(Данный пост был обновлен – читайте дополнительную информацию ниже) О том как Россия следует “духу и букве” плана Саркози-Медведев у России с Западом есть определенные несогласия. Впрочем это и неудивительно, принимая во внимание что у России есть своя романтическая специфика быть непредвиденной – то создали ГЛОНАС, который “не хуже GPS” и который не работает, то говорят что не признают независимость сепаратистских республик в СНГ в ответ на признание Западом Косово, но потом забывают это заявление, то еще что-то.
Вот совсем недавно представитель российского МИД Андрей Нестеренко, по сообщению некоторых СМИ, посетовал на то что американские дипломаты используют в диалоге со своими политическими и другими (интересно какими?) партнерами слишком фамильярно-ковбойский стиль разговора. Версия “Взгляда” выглядит следующим образом:
«Мы обратили внимание на недавнее высказывание официального представителя Госдепартамента США господина Шона Маккормака, который сказал: «Эти ребята (имея в виду, видимо, российскую сторону) на каждом повороте пытаются увильнуть от обязательств, которые ими взяты и под которыми президент Медведев поставил свое имя. В этой связи я хотел бы сказать, что язык «эти ребята» – это не тот язык, который используется со своими политическими и другими партнерами», – парировал дипломат, добавив, что такой язык больше уместен в техасских барах.
Такой аристократический подход российского дипломата Нестеренко, указываюший американским ковбоям как надо обращаться с цивилизованными народами, наверное, в мнении многих достоин всякой похвалы. Если бы не одно маленькое “но”. По довольно распространненной в последнее время привычке среди российских государственных мужей, которая похоже принимает размеры национальной эпидемии, они видя соломинку в чужом глазу не замечают бревно в своем. Мы даже не будем говорить, что Маккормак обращался не к “своим политическим и другим партнерам”, а к западной публике, особенно к американской. Мы будем говорить о том, как министр иностранных дел России обвел трехэтажным матом своего британского коллегу, Дэвида Милибэнда.
Руководитель британского внешнеполитического офисса в разговоре с министром Лавровым похоже узнал какой язык в ходе в барах российского МИДа. Британский Daily Telegraph пишет что :
Согласно неподтвержденной информации, в ходе разговора Лавров, в частности, сказал: “Да кто ты бл**ь такой, чтобы мне лекции читать”. Примерно в таких же выражениях глава российской дипломатии поинтересовался у Милибэнда, известно ли ему что-либо о российской истории. Один из источников на Уайтхолл отметил, что разговор свелся к фразам, вроде “ты, бл**ь, то, ты, бл**ь, сё. Это совсем не то, что можно назвать языком дипломатии. Нас это шокировало”. А это английская версия фрагмента статьи:
One unconfirmed report suggested that Mr Lavrov said: “Who are you to f—— lecture me?” He also asked Mr Miliband in equally blunt terms whether he knew anything of Russia’s history. One Whitehall insider said: “It was effing this and effing that. It was not what you would call diplomatic language. It was rather shocking.”
Как видим, лицемерие и вульгарность стали брэндом и трэндом российской дипломатии, наверное занесенные туда из российской внутренней политики. Не зря говорят что как страна обращается с своими гражданами так она будет обращаться и с другими странами. И если для Нестеренко выражение “эти ребята” сказанные американской прессе являются чем-то из ряда вон выходящего, то прямое обращение его шефа к министру другой страны с использованием слова “бл*дь” похоже является нормой. Да, Маккормак не достаточно аристократичен чтобы вписаться в российский бомонд или политэлиту, а Милибэнд и его форин оффис не понимают что на русском матом не ругаются а разговаривают. Ах да, британцам еще следовало бы знать, что разговор между министрами не сливается через прессу плебеям. В России этого не делают.
Следует заметить, что на сайте британского ДТ большинство комментариев, написанные британцами и гражданами западных стран, хвалят министра Лаврова. Популизм и вульгаризм охватил весь европейский континент, а вот патриотизм окопался лишь в России. За “крутое” поведение Лаврова извинился лишь Александр из Российской Федерации, но это понимания у западного люда не встретило. Старая Европа повально увлеченна новой модой – им осточертело европейская корректность и наивность, и более по душе российская прямота и вульгарность. Чтож, говориться что прежде чем что-то просить, надо быть уверенным что именно этого хочется. Ведь желания имеют дурную привычку сбываться.
UPD: 13 сентября Лента.ру сообщает, что МИД России в лице Андрея Нестеренко опроверг утверждения что министр Лавров мог использовать нецензурные выражения в разговоре со своим британским коллегой. Он обещал что стенограма этого разговора появиться на сайте министерства иностранных дел России, правда не уточнил когда это произойдет, сообщив что она находиться в процессе подготовки.
″Это не в правилах нашего министра даже со своими хорошими зарубежными друзьями и партнерами использовать ненормативную лексику, он никогда этого не делал и не сделает, он достаточно воспитанный человек″, – заявил Нестеренко. По его словам, в дипломатической практике подобные выражения означают не только оскорбления партнера по переговорам, но и страны, которую он представляет.
В то же время согласно российской прессе Нестеренко заявил, что лишь “аудиозапись, которая, в принципе, никогда достоянием гласности не становится” может стать доказательством инцидента. То есть, возможно мы имеем дело с обычной тактикой российских дипломатов, когда они знают отлично что их западные коллеги осознают их ложь, но тем не менее свободно дезинформируют, уверенные в том, что по определенным причинам доказательства их лжи не может быть представленна обществености.
Так было множество раз в ОБСЕ, когда было ясно что самолеты пересекающие грузинскую границу прилетали с севера, то есть с территории России. Тогда дипломаты РФ указывали что визуально нельзя доказать что это российский самолет, и настаивали на формулировке “неопознанный летательный аппарат”. Теперь, они свободно могут говорить что не было нецензурных слов, так как согласно дипломатической этике аудиозапись беседы не может стать публичной, то есть, как Нестеренко и сказал, невозможно доказать что Лавров матерился. В то же время версия британцев довольно убедительна – довольно босотский жаргон российских лидеров поражает – “в штаны наделали”, “кровавые сопли утереть”, “пусть сами с нами мирятся”, и.т.д.
Еще один интересный момент приводится Лентой.ру. Она пишет, что “по данным агентства “Интерфакс”, Лавров в ближайшие дни лично прокомментирует свой разговор с Милибэндом. В примечании к сообщению агентства отмечается, что МИД попросил заменить анонсом выступления Лаврова абзац, в котором Нестеренко упоминал о намерении разместить стенограмму на сайте министерства.” Это явно указывает, что обьявленная Нестеренко стенограма так и не появится на сайте российского МИДа, хотя было бы очень интересно ее прочитать. Особенно, если бы у британцев потом произошла еще одна утечка, и мы бы услишали на YouTube запись разговора, где Лавров действительно ругался бы.


September 13, 2008 at 12:13 pm
Зачем даже лезть в дипломатическое закулисье, если наше руководство, начиная с президента и заканчивая премьеров, в последнее время постоянно “обзываются” в прямом эфире на глав других государств, а их действиям дают не менее “лицеприятные” определения в терминах сортирного языка Путина.
September 15, 2008 at 5:36 am
Вы и после этого будете утверждать, что пользуетесь только проверенными источниками?
One unconfirmed report и One Whitehall insider – это очень достойные источники информации.
September 15, 2008 at 10:29 am
Во первых давайте начнем с “нуля”. Источники должны быть не “проверенными” а достойные доверия и проверяемые, так как проверить все источники сразу же невозможно, но западные источники можно проверить со временем. Например, немецкая пресса настаивала на существование неких докладов ОБСЕ, согласно каким-то неназванным источникам, которые доказывали что-то там гадкое про грузин. Это легко проверить, потому-что ОБСЕ на второй же день указал что такого доклада нет. Если бы он был, то ОБСЕ не мог соврать, потому-что такова специфика этой организации – там есть и русские, и они бы предали материал гласности. То же самое о Дэйли Телеграф – они сослались прямо на источника в британском МИДе – если бы это было неправдой, то британский МИД сразу бы выступил с опровержением. А если бы они опровергли действительную информацию, то журналист мог бы дойти до суда, доказывая что его информация действительно основывалась на словах такого-то источника. Это Запад уважаемый, а не Россия и там простой гражданин может добиться справедливого суда против премьера, например. Довольно неплохая газета конкретно сослалась на человека из МИДа – то же самое делает часто Коммерсант. Для них это проверенные источники, но их не делают публичными по желанию самого источника. Такие СМИ попытаются добиться подтверждения этой информации – и Дэйли Телеграф подтвердил его из 2-х разных источников (людей) – сначала был unconfirmed report, который был подтвержден одним Whitehall insider. Тут можно ДТ доверять более чем Коммерсанту, опять из-за политической системы, и свободы судов, которые в случае чего поставят точки над “и”. Я удивлен, что должен вам давать такие элементарные лекции, когда я признаюсь считал это для вас – “семечки”.
Заметьте, мое дополнение по тексту, когда МИД России не захотело представить стенограму, хотя ее представитель говорил прессе что она будет. Похоже на Смоленской не уверены на 100% что если скандал пойдет далеко, то британцы не сольют пресе и аудиозапись. Потом, Лавров не опроверг что совсем не ругался, он признал что использовал бранное слово, просто не по отношению к Милибэнду (а к Саакашвили). Посмотрим как далее будут развиваться события, но не надо тут злорадно пытаться меня “вывести на чистую воду” такими слабыми примерами – ДТ это “проверенный источник”, а человек из британского МИД, лично говорящий об инциденте журналисту, уже достоверный источник для журналиста.
September 16, 2008 at 2:39 am
А то, что unconfirmed report мог прийти от whitehall insider-a – это Вы исключаете?
МИД России ничего не обязан никому предоставлять – это не они Милибэнда обвиняют, а наоборот. Почему он сам, кстати. не высказался по этому поводу? А вот ссылаться на непроверенные источники и на этом делать какие-то выводы – это никакого уважения не вызывает. И семечки тут ни при чем, не надо выпендриваться. Хоть сто раз у них там суды независимые – это к делу отношения не имеет.
September 16, 2008 at 3:44 am
конечно исключаю – если он пришел от работника британского МИДа, то это уже подтвержденная информация. а “unconfirmed” – это что-то другое, когда журналист получает информацию из второстепенных источников, или с ссылкой, или просто слухи, и.т.д. Журналист же не обязан делится источниками, так на Западе работают. В США даже в тюрьме сидел один, когда кажись вицепрезидент США сплавил прессе инфу об американском разведчике работающем под прикрытием дипломата (1-2 год назад). Странные вопросы вы задаете – ведь и в посте я писал и в комментариях по этому поводу. Неужели всем надо разжевать, и элементарные вещи народ не может уловить? – дипломаты предпочитают не предавать гласности свои приватные разговоры, хотя сливают иногда прессе, но ведь это не то же самое как бы если они публично говорили. Кому нужно уважение русского или молдавского гражданина – это политика уважаемый. Британцы знают это было, русские тоже знают. Первые не могут или не желают делать это публично явно, и сливают через прессу, а вторые надеясь что аудиозапись не станет публичной отрицают (возможный сценарий). Я не выпендриваюсь – устал немного, может я слишком требователен к другим, извиняюсь если как-то оскорбил в лучших чувствах. А суды как раз причем – и это самое главное – так как случись это в России, и дойдя дело до серьезного, то журналиста никто бы не защитил от государства, если вы понимаете что я хочу сказать.
September 16, 2008 at 12:43 pm
prosolin, а что Вы так Лаврова защищаете? И российский МИД. Точных данных не может быть, но всё это скорее похоже на правду. Говоря о Саакашвили, Лавров употреблял ненормативную лексику.
September 17, 2008 at 11:40 pm
У Вас очевидные проблемы с логикой. Откуда ещё могла прийти информация, как не из МИДа? Не мог же этот unconfirmed report из ничего появиться… Более того и unconfirmed report и whitehall insider – это цитаты из одной и той же статьи, из буквально соседних предложений. Да и по смыслу заметки это один и тот же источник.
Кстати, проскочило в новостях, что Милибэнд вообще эти матюги опроверг. Как это характерно для западных (ну, не только для западных, но о них сейчас речь) СМИ – что-нибудь слить через “неназванный источник, которому можно доверять”, подождать пару дней, пока буча уляжется, а потом втихаря опровергнуть.
Кстати, хватит уже объяснять, “как на Западе всё работает” – смешно выглядит. Я об этом знаю не хуже Вас. Это так, на будущее. Гораздо лучше отвечать по существу – Вам меньше писать, мне меньше читать
September 21, 2008 at 12:21 am
Мелиоратор. Мне не кажется похожим на правду, что “It was effing this and effing that.” – имело место. Более того, я считаю, что это бред полный, который может высказывать только аноним с вполне конкретной целью показать Лаврова, как дикаря. А какой с анонима спрос, если это неправда? Никакого. Сам Лавров сказал, что он лишь процитировал другого европейского дипломата, т.е. это не сам Лавров называл Саакашвили нецензурными словами. Не вижу оснований ему не верить.
September 23, 2008 at 10:28 pm
@ prosolin:
Это вы правильно сказали – вам лишь кажется. Во первых, прочитайте внимательно статью, там говориться о минимум двух различных источниках. Во вторых, проследите за российской же прессой, где представитель МИДа говорит что представят стенограму, потом пишут в издание чтоб убрали эти слова из новостей и написали вместо этого что Лавров сам будет обьяснять. В третьих, некоторые посетители блога не совсем правильно прочитали ответ Милибэнда, который ответил в ответ на то что Лавров его материл что “это не совсем правда”, то есть матерщина была, а возможно она не была направленна непостредственно на Милибэнда. Потом, Милибэнд мог ответить как джентлмен, полуправдой, чтоб огородить Лаврова. Просто надо понять, что правила на Западе другие, и если бы издание соврало, или бы написало неправду, его бы заставили дать опровержение. Это не раз случалось, и в редких случаях когда на издания пытались оказать давление, они просто нахрен посылали правительственных чиновников. Запад – это другой мир, там закон работает для всех, а не только для Газпрома и К.
Вы пишете что не видите оснований не верить Лаврову – это почему же? Лавров же сам нецензурно выражался о Саакашвили, да все российское руководство это делало. Этого не делает даже президент Ирана, да тот же Чавес, насколько могу судить не опускается до персональных оскорблений типа “политический труп”, “ненормальный”, и.т.д.
September 24, 2008 at 5:46 am
Dumitru. Нигде там не написано, что это два разных источника.
Когда российское руководство нецензурно выражалось о Саакашвили? Даже Жириновский этого не делал. Зачем Вы врете?
Когда Вы уже прекратите говорить про то, что “Запад – это другой мир”, и делать вид, что Вам лучше знать, как там на Западе? Это к делу отношения не имеет.
September 24, 2008 at 10:19 am
Да не вру я – вы представляете желаемое за действительное. Просто прочитайте или послушайте последние интервью Медведева и Путина о Саакашвили и вы получите ответ на вас вопрос “когда”. Вы похоже лишь некоторые посты читаете, на это указал и Мелиоратор, и другие посетители блога. Использовали дворовую, базарную, криминальную лексику по отношению к Саакашвили. Только не просите ссылок, у меня нет времени сейчас заниматься поиском доказательств для вас, сами ищите, чай Гууглом пользоваться умеете. А минимум два источника были – вы или не знаете английский, или не читаете первоначальный материал: говорится сначала об one unconfirmed report то есть практически для журналиста аноним, а потом об a Whitehall insider то есть для журналиста это уже живой человек, которые не пожелал чтоб имя появилось в газете. Потом был и третий источник – сам Милибэнд, который фактически подтвердил факт матерщины со стороны Лаврова, и для этого тоже надо читать оригинал на английском, чтобы это понять. Prosolin, повторяю – не надо выдавать желаемое за действительное.
Далее, я не прекращу говорить что “Запад – это другой мир” по сравнению с “совдепией” пока это будет так. Я не делаю вид что лучше знаю как там на Западе, я жил там не один и не два года, и не в одной лишь западной стране, и могу говорить это на своем собственном опыте и согласно своему пониманию. А на вещи я смотрю не обыденными глазами, а очень уж даже технически, с точки зрения политолога, анализируя как функционирует общество, отношения между гражданином и государством, и.т.д. И это имеет самое прямое отношение к делу, потому что вы судите о Западе по России, где государство может сделать все, может скрыть от прессы на 100 лет информацию, может запугать журналиста чтоб тот не писал что-то, или написал ложь, и так далее в подобном духе. На Западе теоретически это тоже возможно, но на практике это не случается, потому что политическая система такой природы, не позволяющая государству беспределничать, и где журналисты будут писать вещи даже если государство попытается оказать давление на них, потому что есть сдержки и противовесы, которые защитят журналиста. То что возможно в России (вы практически утверждаете что журналист словами Путина выковырял это из носа и намазал на бумаге), очень маловероятно на Западе, и если это и случается, то ложь быстро выходит на поверхность особенно в скандале вовлекающий чиновника такого уровня как Милибэнд. Вот так-то, уважаемый.
September 24, 2008 at 7:43 pm
Вот именно, что врёте.
“Лавров же сам нецензурно выражался о Саакашвили, да все российское руководство это делало. ” – это Вы сказали. Но этого ведь не было. Максимум обозвали его политическим трупом и авантюристом. Но это вполне обычный, нисколько не нецензурный язык. Не нужно отсылать меня к Гуглу, я слежу за новостями, и того, что Вы приписываете Лаврову и другим в российском руководстве, просто не было.
Английский, судя по всему не знаете Вы, если не допускаете возможности, что unconfirmed report и Whitehall insider – это один и тот же источник. Вы думаете, там много народу допущено к прослушиванию телефонных переговоров на уровне министров?
Но ладно, даже если это разные люди, то в любом случае они работают в одной команде (приближенной к Милибэнд) и выполняют одни и те же установки – например, слить прессе информацию о том, что Лавров якобы крыл Милибэнда трёхэтажным матом.
Жизнь на Западе мне прекрасно извсестна. И отнюдь не понаслышке, и не по материалам зависимых и независимых СМИ. Как манипулируют информацией, как много чего замалчивают, я вижу чуть ли не ежедневно. Я не буду отрицать, что в плане внутренней политики на западе дела обстоят намного получше, чем в России. Но проблема в том, что демократия (на деле, а не на словах), права человека, независимые суды, нормальная полиция и т.п. – это продукт сугубо для внутреннего пользования. А как дело заходит о внешней политике, то сразу начинаются те пресловутые двойные стандарты и откровенное враньё.
September 24, 2008 at 9:33 pm
prosolin, я уже говорил, что у меня нету ни времени ни желания пытаться что-либо доказывать вам или кому либо. Каждый имеет право на свое мнение – если вы желаете остаться при своем – пожалуйста. Я выше ясно сказал что я думаю, и почему. А втягиваться в да-нет-да-нет перебранку не желаю. Могу лишь посоветовать обратить внимание еще раз на мое разьяснение об анонимном источнике и инсайдере, и просмотреть оригинал статьи – где ясно что это разные люди. Если вы хотите чтоб это был один и тот же человек, смотрите мою фразу о плоской земле. Насчет “установок” – это ваши вымыслы и додумки, которые не стоят внимания. Тут не религиозный форум, где пытаются обернуть в свою “веру” – а место для обмена мнениями.
Уже ни для кого не секрет что как страна относится к своим гражданам, так она относится и к другим странам. Если вы сами признаете что на Западе к своим гражданам относятся лучше чем власти в России к своим, то это пол шага вперед. Далее, то что вы называете двойными стандартами, это лишь основано на том каковы ваши ценности и как вы воспринимаете отношения государство-гражданин. Вранья в СМИ на Западе намного меньше чем в СМИ России, а в России все что не совпадает с позицией официальной сразу обьявляется “враньем”. Для меня такие как вы обманутые и обдуренные люди, пребывающие в неведении. В СССР массы тоже думали что НАТО день и ночь только и делают что готовят нападение на “мирный Советский Союз”, а на самом деле все было совсем по другому. Сегодня россияне думают похожее, и опять они не правы. Но это уже не моя проблема, а проблема самих россиян. Но это одна из главных причин, почему я не желаю мою страну в “сфере влияния России”, а хочу чтоб она вошла в ЕС. Просто подумайте, когда все соседи бегут от вас как от чумы, нет ли действительно чего-то страшного в вас?
September 25, 2008 at 1:09 am
Вот, случайно наткнулся – прочитайте чтобы убедиться как вы ошибаетесь, prosolin.
Сегодняшнее “не скулить” – это уже не первый жаргонизм, который президент России употребил на официальном мероприятии. Ранее Дмитрий Медведев, попросил правоохранительные органы перестать “кошмарить” бизнес, а затем в интервью западной прессе он использовал слово “ублюдок”, комментируя военные действия президента Грузии Михаила Саакашвили в Южной Осетии.
Это слово непозволительно на языке дипломатии, причем в использование одного руководителя государства о лидере другого государства. В принципе также как и выражение “политический труп” и другие похожие. В отношении лидеров других государств непозволительно использовать слова которые можно позволить против внутренних конкурентов в этатическом государстве. Кстати, даже во время войны с Францией, российский государь единственное что позволял себе по отношению к Наполеону, это называть его “дорогой друг” вместо “дорогой брат” как того требовал дипломатический этикет. Неужели вы не считаете что надо избавлятся от рабоче-крестянского языка в международных отношениях, и вместо этого брать пример из подобных случаев?
September 25, 2008 at 3:25 am
de “ubliudok” nu am auzit, dar de “viradok”, “politicheskii trup”- da; dar asta nu skimba situatia, sunt de acord cu opinia lui Dumitru. In orice caz tind sa cred ca aceste iesiri tradeaza o criza cu care se confrunta intregul sistem de ri fiindca nu este specifi doar Rusiei…
September 25, 2008 at 8:42 pm
Отвечу по порядку.
1. Чтобы не втягиваться в да-нет перебранку, достаточно придерживаться темы разговора. Я лишь привел Ваше высказывание, что якобы российское руководство нецензурно обзывало Саакашвили, а этого не было. Это Вы придумали.
Я, кстати, понимаю, почему вам, да и всем остальным (Украине, Грузии) хочется в “сферу влияния ЕС” так сильно. Вам просто хочется, чтобы пришли и за вас решили все проблемы. Самим же никак не справиться – для этого работать надо, законы соблюдать, стараться, а так придет ЕС, пойдут субсидии, гранты на поддержку демократии и т.п. А пока не пришли, то можно всё на Россию свалить. Это не ново.
2. Хотелось бы, конечно, цитату из речи Медведева, а не очередную анонимную ссылочку.
Я считаю, что надо называть вещи своими именами. А от дипломатической слащавости и лицемерия толку ноль.
September 26, 2008 at 12:09 am
я ничего не придумал, а указал вам на явное и очевидное, которое вы просто отвергаете, отлично зная что я прав. я не Сизиф, а вы не камень, потому ограничусь тем что еще раз укажу на мои посты выше для ответов, и укажу вам что статья из прессы это не анонимный источник.
September 26, 2008 at 12:26 am
“Лавров же сам нецензурно выражался о Саакашвили, да все российское руководство это делало. ” – это Вы сказали.
Где нецензурно ВСЁ РОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО что-либо говорило о Саакашвили? Нету этому утверждению подтверждения ни у Вас в постах, ни где-либо ещё, так что отсылать меня некуда.
Статья из прессы, цитирующая анонима, – это самый что ни на есть анонимный источник.
September 26, 2008 at 1:29 am
я думал просто удалить ваш последний комментарий, как нарушающий правила блога. В будущем буду это делать. неприемлимо для конструктивной беседы цинично отрицать очевидное, поднимите глаза пару постов выше, где не цитируется аноним, а указывается на свершившийся факт. я же вам говорю, у меня нет времени искать для вас видео-ролик или статьи с цитатами в нете – вы совершенно спокойно это можете сделать сами, да и другие участники дискусии подтверждают мои слова, как и ссылки на блоге. Не ставьте себя в дурацкое положение такими постами.
А “все российское руководство” это Владимир Путин, а если вы формалист, то Дмитрий Медведев. Я уже не буду конечно ссылаться на множество депутатов Госдумы а также чиновников, чьи комментарии тоже проскользнули в прессу.
September 26, 2008 at 3:12 am
Prosolin, Dumitru prav. vi shto, ni sledite za sobitiami? togda pochemu sporite? smotrite : “Президент Саакашвили для нас не существует. Он – “политический труп” skazal Medvedev, http://www.regnum.ru/news/1049761.html
“Медведев обозвал Саакашвили бездарным политическим уродцем”, http://e-news.com.ua/show/174606.html
“Дмитрий Медведев: Саакашвили отморозок и ублюдок”, http://www.youtube.com/watch?v=nvpma1wCfsU
etc. etc. etc.
September 26, 2008 at 6:20 am
Dumitru. Я тоже не хочу спорить впустую. Но если Вы делаете утверждение, то извольте за него отвечать. Иначе это называется балаболить. Нецензурными выражениями российское руководство на публике не пользовалось. Если, конечно, Вы не считаете нецензурными выражения типа “политический труп”. Зачем Вы упорствуете, утверждая обратное, я понять не могу.
Также не могу понять, зачем Вы с завидным упорством советуете мне воспользоваться поисковиком. Я ещё раз говорю, что за новостями я слежу, так что если бы я встречал такую информацию где-либо, то я бы не стал оспаривать Ваши высказывания. Зачем бы я спорил, если бы знал, что меня можно носом ткнуть в общеизвестную цитату? Но я пока таких цитат не встречал – ни с матами, ни даже с “ублюдками” (что, кстати, не подпадает под “нецензурщину”).
September 26, 2008 at 9:57 am
Да следит он, просто есть тип и професия людей, которые думают что отрицая все, то этим можно заставить других поверить что ничего не было. Смотрите, Октав дал вам аж три ссылки, ткнув носом как вы того желали. Неужели вы считаете что даже российская пресса стала бы об этом говорить, если такого бы не произошло? вот и не спорьте впустую – это вызывает определенные эмоции у других, не положительные, когда вы отрицаете очевидное. Я уже говорил, и говорю и вам – если вы не понимаете чего-то, то лучше об этом не говорить: в дипломатии так не принято разговаривать о руководителе другого государства, этим вы дискредитируете свою собственную страну. То что можно сказать соседу по подьезду то нельзя сказать соседу по госгранице.
September 26, 2008 at 11:13 am
strano vi rasujdaete, prosolin:) viju dlea vas “netsenzurno” oznacheaet sovsem drugoe:), dlea teh kak vi upotreablenie takih virajenii kak “politicheskiy trup”, “ubliudok”, “virodok”, “otmorozok”, “davaty po morde” (http://www.utro.ru/articles/2008/09/11/766584.shtml) itd, eavleaetsea
“вполне обычный, нисколько не нецензурный язык” dlea tokovo urovnya… interesno, v kakoy sredi vi jiveote? ni nado otvechiaty, ato retoricheskiy vopros
September 26, 2008 at 11:40 am
apropos, prosolin, chitali atu info:
“[...] Не в последнюю очередь речь идет о министре иностранных дел Сергее Лаврове, который сегодня превратился чуть ли не в живой символ растущей российско-западной конфронтации, особенно после его нашумевшего пикантного разговора с британским коллегой Дэвидом Милибэндом. Многие сходятся во мнении, что в «патриотической» риторике наш главный дипломат, формально призванный примирять политические противоречия и сглаживать острые углы, несколько перестарался. При том формально Лаврова, которого очень высоко ценят и Медведев, и Путин, могут даже повысить до вице-премьера, но лицом и голосом российской внешней политики он уже не будет. На замену ему рассматриваются несколько кандидатов, причем основной пока – все тот же Алексей Громов, руководитель рабочей группы «по умеренной разрядке». Кстати, Громов – кадровый дипломат и до прихода в Кремль в 1996 году работал в российском посольстве в Словакии”
http://www.ng.ru/politics/2008-09-19/1_medvedev.html?mthree=1
September 26, 2008 at 6:37 pm
Справедливости ради отмечу, что я написал комментарий до того, как появились ссылки от Octavа. Что эти ссылки доказывают?
1. Что Медведев назвал Саакашвили политическим трупом, я не отрицал – это не нецензурное выражение.
2. Цитата: “Мир убедился, что в наши дни есть политические уродцы, готовые в угоду своим конъюнктурным соображениям убивать людей, а собственную бездарность компенсировать путем уничтожения целого народа”. Из контекста, разумеется, понятно, о ком речь, но это не прямое высказывание типа “Саакашвили – политический уродец”. И уж тем более не нецензурное.
3. Dumitru, Вы сами хоть посмотрели этот ролик? Я вот посмотрел и там Медведев не называет Саакашвили мерзавцем и ублюдком. Цитата: “… один персонаж [не Саакашвили] характеризуется как террорист и ублюдок, а другой как законно избранный президент суверенной державы [это о Саакашвили].” Если вам хочется нелестные характеристики, данные каким-то абстрактным песонажам, перенаправлять на Саакашвили, то в этом не Медведев виноват.
Т.е. в очередной раз утверждаю, что Ваше высказывание “Лавров же сам нецензурно выражался о Саакашвили, да все российское руководство это делало. ” – это неправда. Бог с ним, что там конкретно говорит Медведев – нецензурщины в его словах не было, так что дискредитируете себя в данном случае Вы. А ваше высокомерие и попытки меня обвинить в том, что я чего-то якобы не понимаю – это просто лицемерие. Что тут можно понимать или не понимать?
September 29, 2008 at 5:19 am
prosolin,а вы почему вы не верите тут двоим собеседникам?Я тоже слышал оскорбления,и от лаврова.и от политиков третьего эшелона,причем грубые.Если вы этого не хотите слышать,не видели этого по ТВ,не читали в нете,то это не значит,что их нет.Очень четким индикатором,что этимой лексикой пользуются первые лица РФ,есть высказывания кремлевских политологов,в частности Маркова об Украине и Грузии.
Вообще-то в российском обществе в связи с этой войной открылось массовое культурное явление,оскорблять первых лиц государства площадными словами,часто вообще незаслуженно,как например,Конди и Ющенко.Это говорит о том,что рашенгам совсем крышку рвет от великорусского превосходства образца 1933 года,согласен?
October 10, 2008 at 9:37 pm
ну, во-первых, принимая во внимание то, что погибли граждане России в следствии авантюры нервозного Саакашвили ( пусть это не объективная истина, но это теория, которой придерживается российское руководство) , я думаю тут напускной пафос абсолютно формальной речи не очень уместен…и я думаю, можно говорить хотя бы о моральном праве так высказываться.
Насчет тех ссылок, которые предоставил Октав. Первые две можно назвать нецензурщиной а в адрес Саакашвили..я даже не буду это оспаривать.
Но ведь третью Просолин абсолютно справедливо прокомментировал, я сама это видела, это чистой воды правда. Почему бы Вам это не признать хотя бы во имя вашей непредвзятости?
October 11, 2008 at 6:15 pm
lumea merge inainte dar unii tot cauta nod in papura…
October 12, 2008 at 8:09 am
Colonel.
), неплохо было бы избавиться от выражений, типа “рашенгам крышку рвёт”.
Кому Вы лично предлагаете мне верить – двум анонимным персонажам на просторах интернета?
Если Вы так убеждены, что это имело место, просто приведите мне цитату, где хоть кто-нибудь уровня Лаврова и выше говорит “Саакашвили – ублюдок/выродок/отморозок/уродец”. Только не анонимную (анонимно я вам что угодно могу найти в интнернете) и не с какого-нибудь непонятного новостного агенства типа рамблера, где не ставят ссылки на источник, а что-нибудь более менее уважаемое, типа lenta.ru, gazeta.ru, cnn.com, bbc.co.uk и т.п. Именно ради чистоты эксперимента. Если “все это слышали и видели”, то это же должно быть совсем несложно.
По поводу российского общества Вы глубоко заблуждаетесь. Что такое “великорусское превосходство образца 1933 года”, я не знаю. Мне всегда казалось, что именно в те годы никакого превосходства не наблюдалось. А Вам, прежде, чем осуждать, что там “российское общество” говорить про “Конди и Ющенко” (Конди – это очень уважительно, да?
October 12, 2008 at 2:23 pm
@prosolin: слушай, ну сколько можно?!?!?! Ниже настоящего поста столько ссылок а ты игнорируешь их, и просишь ссылки? Это по крайней мере вызывает недоумение.
October 12, 2008 at 5:57 pm
Я каждую ссылку Вам прокомментировал. Вам не ясно, какие у меня претензии?