Война России против Грузии готовилась уже около 3-х лет

Такое мнение высказал в своем интервью радио “Эхо Москвы” Андрей Илларионов, бывший советник президента РФ по экономическим вопросам. Полностью интервью и причины, которые были представлены в поддержку такой точки зрения, можно прочитать здесь. Его мнение частично подтверждается заслуживающими внимания несоответствиями между новостями разных российских СМИ, а также данными о входе на территорию ЮО войск Российской Федерации, которые собрал автор этой статьи (я ее постил пару дней назад на блоге). В дополнении, в своей статье “Ложь российско-грузинской войны – 1: ложь российской стороны” от 14 августа, я указываю на многие, ставшими стандартными уже, фразы российских властей и СМИ, и их несоответствия с реальным положением дел, противоречащими друг другу.

Кроме этого, хочу представить вашему вниманию видео-интервью проведенные Денисом Локтевым, корреспондентом Евроньюс, с Сергеем Ивановым, вице-премьером Российской Федерации, и с Екой Ткешалашвили, министром иностранных дел Грузии. Мои комментарии к дезинформирующим заявлениям министра Иванова, ниже, с опровергающими ссылками, тоже говорят в пользу точки зрения А. Илларионова.

Привожу транскрипт интервью сделанный радио “Эхо Москвы”, со своими комментариями.

Д. ЛОКТЕВ – Что произошло, с вашей точки зрения, за эти дни?

С. ИВАНОВ – Произошла попытка уничтожения осетинского народа, выдавливания его с территории Южной Осетии для того, чтобы, как считал господин Саакашвили и, наверное, некоторые его западные покровители, урегулировать тем самым югоосетинскую проблему, а после этого перейти (и сегодня документальные подтверждения этого были показаны) к аналогичной операции в Абхазии (в обсуждениях этого интервью на ЭМ, пользователь Елена настаивает что карта которую Ноговицын представлял прессе, и которая якобы указывала о намерении Грузии напасть на Абхазию, была на русском, потом, когда в нете на это указали, там появилось одно грузинское слово, – если это правда, то карта явно дело рук российских военных, так как грузины не пишут свои карты на русском. Если кто-то знает детали о дискуссиях по карте на русской блогосфере, дайте ссылку – комм. ДМ). Вот что произошло. Состоялся геноцид, состоялось массовое физическое уничтожение с помощью артиллерийских установок, танков, стрелкового оружия, – уничтожение тысяч российских граждан. По существу, были произведены этнические чистки.

Интересно послушать второй вопрос министру Иванову, необычайно правильный вопрос, бьющий прямо в суть, на который русский бывший министр обороны не захотел ответить, увильнув от него. -комм. ДМ

Д. ЛОКТЕВ – Господин вице-премьер, если у России были свидетельства того, что на территории Южной Осетии происходит геноцид, почему она не представила их в Совет Безопасности ООН и не получила санкцию на применение вооруженной силы (почеркивние – ДМ)?

С. ИВАНОВ – В течение нескольких дней Российская Федерация осуществляла военную операцию по принуждению к миру (Иванов ускользнул от ответа почему Россия БЕЗ САНКЦИИ, КОТОРУЮ ДАЖЕ НЕ ПРОСИЛА, применила вооруженную силу против другой страны – не потому ли что не РФ не имела доказательства геноцида? Но ведь причиной для операции и послужило обвинение в геноциде!! – !комм. ДМ). Эта операция завершена успешно. Под этим подразумевается то, что на сегодняшний день Грузия не в состоянии в военном отношении повторить такую же попытку ни в Южной Осетии, ни в Абхазии. И только сейчас после того, как операция прекращена, и цели ее достигнуты, в Южной Осетии работают следователи прокуратуры Российской Федерации, соответствующие правоохранительные органы, которые составляют доказательную базу, которая в последующем будет предъявлена международному сообществу с соответствующими обвинениями в адрес грузинского руководства.

(Логически следующий вопрос должен был бы спросить министра Иванова почему, согласно практике да и межд. праву, Россия не дала проводить расследование международной специализированной комиссии, а послала свою прокуратуру, особенно потому что российским юридическим институтам в мире нет доверия после театральных процессов над Ходорковским, и другими. Кстати, на это указывают на форуме ЭМ сами российские читатели – комм. ДМ)

Д. ЛОКТЕВ – Ситуация в Южной Осетии обострялась на протяжении длительного времени. Готовилась ли российская военная операция давно, или она была организована после получения известий о гибели российских граждан, российских миротворцев в Южной Осетии?

С. ИВАНОВ – Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и, по крайней мере, подтянули бы свои войска непосредственно к границе между Российской Федерацией и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было (навряд-ли министра Иванова неправильно проинформировали, что значит он дезинформирует журналиста, так как лишь ленивый не знают что с 20 июля по 2 августа 2008 на Северном Кавказе, причем включительно в районе Рокского тоннеля, проходили российские военные учения “Кавказ-2008. В низ участвовали более “8 тысяч военнослужащих при поддержке семисот боевых машин и десятков самолетов и вертолетов, [которые] по сценарию, уничтожают условных террористов, которые пытаются прорваться через государственную границу. Вместе с войсками Северокавказского округа в маневрах участвуют парашютисты Псковской десантной дивизии.” – это текст взят с страницы ОРТ1, который освещал открытие учений этим видео-репортажем. А здесь отработка во время учений высадки с моря морской пехоты, чем не похож сценарий на высадку в Абхазию? И кстати, в учения участвовал и российский черноморский флот. Вот видео об учениях на НТВ, где указывается что одной из их целью является “принуждение к миру в зонах конфликтов”. Видео службы новостей Звезда об учениях. Статья Регнум.ру. Новости MIGnews. Вот статья об окончании учений, с описанием сценария очень похожий на тот проведенный российскими войсками в Южной Осетии с последующим вторжением на основную территорию Грузии. Вот еще одна статья о завершении учений 2 августа - комм. ДМ), потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев. И в течение суток – полутора грузинские войска практически безнаказанно расстреливали город (это было подвергнуто сомнениям в очень многих статьях как зарубежных, так и российских. Некоторые из них настаивают на том, что российские войска были уже близко от Цхинвали, когда грузины начали то что они называют подавлением артиллерии стреляющей по грузинских селам – я постараюсь дать несколько линков, кроме этого, уже представленого выше, и мнении грузинской стороны – комм. ДМ), стреляли по нему из танков, артиллерийских орудий, давили танками детей, сжигали женщин в сараях, куда сгоняли их, то есть осуществляли геноцид и этнические чистки.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия утверждает, что она защищалась, и что войска, наступавшие на Цхинвали, не атаковали мирных граждан.

С. ИВАНОВ – От кого она защищалась? От осетинского народа? На момент начала боевых действий, Грузией развязанных, в зоне конфликта находилось около 350 российских миротворцев, вооружённых только автоматами, потому что по соглашению никакого другого вооружения быть не может. Никаких “Градов”, танков там не было. (увлекся господин Иванов – сами российские военные говорили что российские миротворцы имели на вооружение БМП, что уже значит они не были вооружены “только автоматами”, на БМП 30-мм пушка. Далее, в интервью HRW, южно-осетинские власти указали что “из каждой семьи есть мужчина который на с оружием на позициях”, а если считать что в Цхинвали было примерно 30 тыс. населения, в среднем семья 5-6 человек, то у осетин было минимум 5 тысяч ополченцев, вооруженные автоматами, пулеметами, БТР-ми, установками “Град” по словам российских журналистов (ЭМ), а также крупнокалиберной артиллерией (Илларионов, ЭМ). – комм. ДМ) И мирное население, и очень небольшие, карликовые по сравнению с армией Грузии, вооружённые силы Южной Осетии. Соотношение сил было просто несопоставимым. Так от кого защищалась Грузия, я не могу понять? Она ни от кого не защищалась, она нападала (есть множество причин и источников которые вполне убедительно указывают на то, что южно-осетины обстреливали позиции грузин, и близлежащие грузинские села из артиллерийских орудий и стрелкового оружия. Вот ссылка на статью Лента.ру об обстрелах в Южной Осетии, что уже говорит о том что Иванов искажает ситуацию, вот статья “Коммерсанта” от 4 августа, вот другая статья “Коммерсант” уже от 7 августа, указывающая на то что огонь велся обеими сторонами, факт подтвержденный журналистам офицером миротворческих, сил, указывается о приезде 300 “добровольцев” из России, а также о том что южно-осетинские военные формирования заявляют о намерении уничтожить огневые точки грузин, а сделать этого без артиллерии не знаю как возможно, что косвенно указывает на то что у них была артиллерия. В этой же статье пишут о предложении Тбилиси прекратить огонь и начать переговоры, и отказе Кокойты – все это очень сильно подтверждает грузинскую версию событий, и отвергает российскую – комм. ДМ). А вот когда мы уже ввели свои дополнительные войска, усилив миротворческий контингент и начав операцию по принуждению к миру, – подчёркиваю, абсолютно легитимную по международному праву (министр Иванов опять вводит в заблуждение аудиторию и журналиста, и немного удивительно что журналист не нашел возможности спросить российского министра согласно каким конкретно предписаниям межд. права, Россия провела “абсолютно легитимную” операцию по принуждению к миру? Ниже, в другом интервью, грузинский министр иностранных дел с конкретной ссылкой на Устав ООН укажет на нарушение межд. права Российской Федерацией – только Совет Безопасности ООН имеет право давать санкцию на силовую операцию, и Россия даже не просила эту санкцию, то есть не имела никакой легитимности вводу войск в Южную Осетию и войне против Грузии – комм. ДМ) – вот тогда Саакашвили истерически закричал, что на него напала Россия.

Д. ЛОКТЕВ – Для чего понадобились удары по объектам, находящимся за пределами зоны конфликта, по объектам на территории Грузии, среди которых, по свидетельствам очевидцев, и гражданские объекты?

С. ИВАНОВ – Свидетельства очевидцев… Я бы назвал в основном такие свидетельства, которые звучат сейчас из уст президента Саакашвили (Россию именно дискредитируют такие интервью, где министр Иванов просто отрицает очевидное, вещи которые уже известны миру, или интервью генерала Ноговицына, который настаивает что российские войска останутся в Поти, так как они “не могут сидеть просто и смотреть как [грузины] разьезжают на своих “Хаммерах”" – то есть если российским генералам не нравится что грузинские военные ездят не на “УАЗ”, то они свободно могут окупировать грузинский город, чтобы не допустить впредь такое, – не имея других причин, изобретаются совершенно неприемлимые в международном праве причины, которые выглядят как шутки на первый взгляд, но показывают неграмотность российских генералов даже обосновать корректно вооруженную агрессию против соседнего государства – комм. ДМ). Я бы не очень доверял этим заявлениям, поскольку многие из них слишком напоминают геббельсовскую пропаганду и очень легко пытаются белое выдать за чёрное, а чёрное – за белое, и наоборот. Жертву агрессии представить как инициатора агрессии и наоборот. Так вот наши сухопутные войска зону конфликтов не пересекали, а наносили удары в ответ на удары грузинской стороны (например, артиллерийские) по позициям, с которых грузинские войска продолжали обстрел Цхинвали. Спекуляции, панические слухи и распространяемые якобы как достоверные сведения о том, что русские танки вошли в Гори, что российская авиация бомбит Тбилиси – это всё геббельсовское враньё, придуманное руководством Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Ни одна из стран мирового сообщества, кроме Кубы, не поддержала действий российских вооруженных сил, как вы думаете, почему?

С. ИВАНОВ – Просто из-за двойных стандартов – вот это короткий ответ мой (дожили, весь мир погряз в двойных стандартах, одна единственная Россия права, не очень то хороший ответ господина Иванова, тут он сопоставляет весь мир против России – комм. ДМ). Понимаете, у России после того, что сделало руководство Грузии, практически не оставалось никакого выбора. Наших граждан уничтожали в массовом порядке. И никто и никогда этого факта опровергнуть не сможет.

Д. ЛОКТЕВ – И напоследок – насколько надёжно, по-вашему, перемирие, которое установилось сейчас между Россией и Грузией?

С. ИВАНОВ – Надеюсь, что надёжно. Я надеюсь, что у грузинского руководства на сей раз хватит ума, чтобы не повторять те авантюры, которые произошли буквально на днях. Я очень рассчитываю на то, что перемирие надолго. Но повторяю: для того, чтобы оно было надолго, мы предпримем обязательно меры по безопасности наших российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии.

Д. ЛОКТЕВ – Какие именно меры? Останется ли российская армия на территории непризнанных государств?

С. ИВАНОВ – Не российская армия, а миротворческий контингент, который находится там на законных основаниях (миротворческий контингент – это и есть российские войска, никакой разницы, даже ополченцы Южной Осетии, имея российские паспорта, являются или террористами, владея стрелковым оружием незаконно, или же военными российской армии, с каким-то особым статусом. Было бы интересно услышать от министра Иванова, какие те “законные основания” согласно которым российские “миротворцы” находятся в непризнанных республиках – комм. ДМ). Согласитесь, это большая разница, и это принципиальная разница.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия называет их оккупационными.

С. ИВАНОВ – Грузия может называть их как угодно, но это не меняет сути дела.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо за ваше интервью.

С. ИВАНОВ – Спасибо.

Интервью “Евроньюз” с министром иностранных дел Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Что, на ваш взгляд, произошло за последние две недели?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – За это время в моей стране развернулись события, которые не укладываются в голове. Я никогда бы не подумала, что в XXI-м веке, в современном цивилизованном обществе, в Европе, моя страна станет объектом военного вторжения со стороны соседнего государства – Российской Федерации. А произошло именно это. Когда мы увидели, что имеют место уже не только спорадические нападения со стороны сепаратистских властей, а хорошо спланированная широкомасштабная военная операция – мы оказались вынуждены либо давать ответ, либо сдаваться российским войскам. В ту ночь, когда началась крупномасштабная конфронтация, грузинские деревни подвергались массированному обстрелу, в то время как через Рокский туннель с севера входили многочисленные танки и бронетехника (желательно чтоб грузинские власти представили доказательства – комм. ДМ). Нападение было очень жёстким, число жертв росло, поэтому было принято решение об ответных действиях.

Д. ЛОКТЕВ – Вы утверждаете, что ввод российских войск начался ещё до того, как грузинские войска атаковали Цхинвали, я правильно понимаю?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Да, через Рокский туннель в северной части югоосетинского региона. Это основной связующий путь между Россией и Южной Осетией. По этому туннелю шла военная техника – её массированная переброска началась уже 7-го августа, танки и бронетехника входили на территорию Южной Осетии.

Д. ЛОКТЕВ – Россия это отрицает. Там говорят, что в первые сутки или первые полтора дня после начала бомбардировок Цхинвали никакой военной реакции не было.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Существует очень достоверная информация, собранная не грузинской стороной, но всеми государствами, обладающими данными воздушной разведки. По ним явно видно, что за сутки на территории Южной Осетии оказались шесть тысяч российских солдат.

Д. ЛОКТЕВ – Почему, в таком случае, был атакован Цхинвали, а не Рокский туннель, по которому, как вы говорите, на грузинскую территорию входили российские войска?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – В первую очередь требовалось ответить на непосредственную угрозу грузинским деревням, а эту угрозу представляли артиллерийские обстрелы из Цхинвали, этим и был вызван военный ответ (кстати, по какой-то случайности, ситуация в зоне южно-осетинского конфликта накалилась именно после окончания российских учений “Кавказ-2008″, которые привели прямо к границе Грузии тысячи военнослужащих, сотни бронетехники и десятки самолетов и вертолетов - комм. ДМ). Если говорить о тактических ходах в отношении Рокского туннеля – я знаю, что нам удалось повредить мост, по которому из туннеля перебрасывалась техника, о чём мы к тому времени уже знали (об этом в то время писала пресса – комм. ДМ). Но впоследствии они смогли продолжить переброску тяжёлой техники в обход этого моста.

Д. ЛОКТЕВ – Применяли ли грузинские войска системы залпового огня и подобное оружие по жилым кварталам Цхинвали, как утверждает Россия?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Целью грузинских войск были артиллерийские установки противоположной стороны. Очень жаль, что эта артиллерия противоположной стороны была в некоторых случаях расположена в жилых районах (UPD: эти слова косвенно подтверждаются спутниковой картой разрушений города Цхинвали и его окрестностей. На карте явно видно точечные а не массивные разрушения в Цхинвали, как если бы били точечно, по выбранным квадратам где могла быть артиллерия, и массивные разрушения близлежавших грузинских сел, как на территории Южной Осетии, так и на основной территории Грузии. Это подтверждает слова г-жи министра что с южно-осетинской стороны били по грузинским селам артиллерией, видны явно результаты неизбирательного, массивного обстрела южно-осетинами Никози, Ергнети, Квемо-Никози и Тамарашени – комм. ДМ). Орудия и другие военные объекты сами по себе являются законными целями, но именно та сторона, которая их применяет, несёт ответственность за их дислокацию за пределами районов, в которых пострадать гражданские лица. Такое же обязательство распространялось на Грузию: нам не следовало располагать своё оружие в населённых районах, иначе ответы противоположной стороны на удары грузинской артиллерии тоже приходились бы по гражданским целям.

Д. ЛОКТЕВ – Произошло ли это? Некоторые российские военные источники говорили, что часть грузинской артиллерии размещалась в Гори.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Это совершенно неверно. Я сама несколько раз была в Гори во время столкновений – в центре Гори ничего не располагалось. Удары с российской стороны приводили не к сопутствующим потерям, а к целенаправленному поражению гражданских объектов.

Д. ЛОКТЕВ – Россия утверждает, что была вынуждена начать операцию по принуждению к миру после того, как наступление на Цхинвали привело к гибели сотен и, может быть, тысяч главным образом мирных жителей и преимущественно российских граждан. Вы не считаете, что в позиции Москвы есть резон?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Если возникает потребность в принуждению к миру в любой точке земли, то выбор мер и их применение являются прямой задачей Совета Безопасности в рамках 7-й главы устава ООН. Никакое государство не может в одностороннем порядке присваивать роль принудителя к миру (выше, в интервью министра Иванова, я указал уже на эту деталь, что Россия не имела право без санкции Совбеза ООН начинать военную операцию в соседнем государстве – комм. ДМ). Но и помимо этого, если говорить о пропагандистской информации, которой с самого начала оперирует Россия, «Human rights watch» уже получила возможность увидеть ситуацию на местах и собрать сведения. В её заявлениях ясно говорится, что те данные, которые распространяет российская сторона, необоснованны. Нет никаких свидетельств, подтверждающих те масштабы жертв и разрушений, которые изображает российская сторона в качестве предлога для военного вторжения в Грузию. Так что если у российской стороны есть какие-то доказательства – ей лучше их предъявить.

Д. ЛОКТЕВ – Россия говорит, что реинтеграция Грузии теперь невозможна. Похоже, Москва готовится признать независимость отколовшихся республик. Видите ли вы какой-нибудь иной выход из этой ситуации?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Ну, планы российской стороны вполне ясны: они хотят сначала дестабилизировать Грузию, спровоцировать внутреннее противостояние и таким путём добиться, чтобы Грузия никогда не смогла стать независимым от России государством. В этом состоит их конечная цель. Поэтому одной из их задач была смена власти. Я не рассчитываю, что они от этой цели так легко откажутся, так что нас ждёт очень напряжённый период, в течение которого нужно будет вместе противодействовать таким устремлениям Российской Федерации.

Д. ЛОКТЕВ – Остаётся ли у вас надежда на разрешение территориального конфликта?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Определённо да. Если мы сможем определить по-настоящему международный формат проведения переговоров и обеспечения безопасности, я более чем уверена, что мы сможем постепенно запустить процесс полноценной реинтеграции этих районов во благо всех, кто там жил и кто живёт там сейчас. Эта территория, в таком случае, станет благополучной частью процветающей Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Сейчас вновь звучат предсказания о присоединении Грузии к НАТО. Вынуждены ли вы в связи с этим форсировать решение территориальных конфликтов?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Думаю, после того, что произошло в Грузии, все поняли, что эти конфликты нужно решить быстро и эффективно, потому что в противном случае они останутся открытыми плацдармами для российских манипуляций с положением этих районов, что будет ставить под угрозу ситуацию в Грузии и подрывать дальнейшую интеграцию Грузии в западное демократическое сообщество. Россия же будет пытаться восстановить своё влияние и в других регионах.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо, госпожа министр.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Спасибо за возможность это обсудить.