“Косовский прецедент” – торжество права кулака над правом международным

Случай Косово ставит под вопрос роль международного права и институций в международной политике

Шаткость демократических ценностей

Дебаты европейского уровня о том стоит или нет признавать право на независимость косовского края происходили на фоне апокалиптической предрешенности. У каждого из вовлеченных в этом споре сторон были свои собственные интересы, для защиты которых они проявляли поистине эквилибристическую изворотливость слога. Стороны признавшие Косово интерпретировали международное право, забывая что не имеют на то полномочий. Было очень странно наблюдать как Запад, представленный США и ключевыми членами Евросоюза участвуют в разрушении той системы международных юридических сдержек и противовесов, которых с таким титаническим трудом сами же воздвигали начиная с периода после окончания второй мировой войны. Отрешенность охватывала при поведении ведущих западных медиа изданий, которые описывая события вокруг Косово, исполняли при этом роль общественных рупоров политических кругов Европы. Тех самых, что со страстью средневековых католических проповедников настаивали на некую “уникальность” случая Косово. В те дни многие статьи по Косово в Западной Европе напоминали скорее продукцию советского агитпропа, чем непредвзятую работу свободной прессы. Реакция руководства и населения Сербии на объявление независимости властями Косово и последующее ее признание рядом стран была встречена в западных масс медиа довольно тенденциозно.

Статья в Economist от 22 февраля излучает предвзятость с самого начала, уже своим хедлайном, который гласит “риск изоляции”. То есть, хотя она ловко обходит острые углы и формально к ней не легко придраться, но она несет в себе отрицательный психологический заряд по отношению к Сербии. Она осуждает демонстрации сербов, закончившиеся нападениями на ряд западных посольств, намекает на то, что беспорядки произошли если не при участии, то при пассивном потакании сербского руководства. Самый смешной момент в статье представлен фразой, намекающей что сербы якобы разозлились на объявление независимости Косово не из-за самого факта объявления независимости, а из-за того, что сербские политики уже много лет заявляли что такое развитие событий невозможно, то есть не подготовив свой народ к нему. А самое печальный факт в том, что статья прямо угрожает Сербии изоляцией и западной политикой сдерживания. Ни слова о нарушении международного права, или хотя не приводятся мнения специалистов, о том как можно трактовать действия тех стран что признали независимость Косово и интерпретировать тот объем международных договоренностей, что определяют ситуацию. Автор просто подчеркивал “нецивилизованные” действия сербов, которые не пожелали принять сложившуюся ситуацию как fait accompli, и запускал скрытые угрозы в адрес Белграда.

Статья Financial Times того же периода начинает угрозой Германии об “отрицательных последствиях для отношений Сербии с ЕС” в случае если протесты возле посольств в Белграде продолжатся. Именно так, а не “если нападения на посольства продолжаться”. Возможно ли то, что журналисты ошиблись, или что перевод был неправильный? Не знаю, но из того, что они написали выходит, что Германия требует жестко от Сербии, чтобы та запретила демонстрации протеста сербов перед иностранными посольствами. А как демократическое правительство Сербии может нарушить свободу выражения своих граждан? Посмели бы власти Германии запретить своим собственным гражданам протестовать? И интересно, что ожидали в ответ те западные дипломаты, которые вынашивали план независимости Косово? Что сербская почтовая служба напечатает открытки “Поздравляем с независимостью Косово!”, чтобы сербские граждане могли посылать их в знак благодарности западным чиновникам стран, которые осуществили а потом признали независимость Косово? Вообще удивительно что дело обошлось пока только этим, так как если бы протестовали косовары, то те наверное ударили бы по посольствам и из гранатометов. Западные дипломаты сами виноваты в том, что произошло, так как неправильно просчитали ситуацию, вынашивая уверенность в том, что все будет относительно спокойно. А когда стало ясно что их оценка ситуации была неправильной, то им ничего не осталось как обвинить руководство Сербии. Но что, интересно, они ожидали от народа страны, чью землю они практически оккупировали? Давайте посмотрим на сложившуюся ситуацию с другой стороны, чем та, которая проповедовалась большинством западных изданий.

 

Примиряя Приштину за счет Белграда

В первую очередь надо попытаться понять причины, по которым США и ряд членов ЕС заняли такую позицию по Косово. Есть много сигналов того, что США, исходя из “геополитических и стратегических соображений”, продвигало такой исход еще с 1999 года, когда было принято резолюция 1244 Совбеза ООН, устанавливающая временное руководство и администрацию региона международной миссией ООН. Со временем эту позицию приняли и другие западные страны. Создается ощущение, что мотивами для такого решения стали страхи, что других путей для установления стабильности и безопасности в регионе не существует, так как боялись что КАО (Косовская Армия Освобождения) станет бороться за независимость. Еще в том время, и позже, когда дискуссии о возможной независимости Косово стали более частыми, в западной прессе усиленно муссировалась идея что КАО ни за что не согласится на другое решение кроме независимости. Неизвестно кто организовал тиражирование этой идеи, но она дала ростки, и большинство исследователей и политиков ЕС поверили, что албанцы не шутят, а вот сербы, уже разбитые и деморализованные проглотят пилюлю. То есть они посчитали что стоит ради избежания нового напряжения и возможного вооруженного насилия в Косово дать ему независимость, полагая что Белград не начнет вооруженное сопротивление против этой сецессии. В пользу этого говорит и один из главнейших аргументов апологетов отделения Косово, о том что мирное сосуществование Белграда и Приштины невозможно. И, со временем, когда Приштина поняла что у нее есть сильнейшая поддержка, это укрепило ее нежелание ничего не уступать и обусловило ее жесткую позицию, исключив с самого начала любую возможность консенсуса с Белградом. На этом этапе, пока дойдем до вопроса прецедента Косово для международного права, можно уже сделать вывод, что такой подход подстрекает участников других конфликтов показать что они готовы “бороться до конца”, но не уступать в своих требованиях. В дополнении к этому, факт географической приближенности Косово к ЕС сыграл существенную роль, так как многие страны Европейского Союза не пожелали опять получить на своих границах вооруженный конфликт.

Другая причина кроется в намерении наказать Белград, чтобы предотвратить и отбить охоту у других проводить этнические чистки. В пользу этой идеи можно привести нередкие заявления американских и европейских политиков, что те которые прибегают к этническим чисткам должны ожидать что последует соответствующий ответ международного сообщества. Но, в ответ на такие фразы можно ответить просто – существует международное право. Согласно которому наказываются те, которые ответственны за преступления, а не вся страна и весь народ.

Сценаристы независимости Косово в то же время, считали и считают что сербам некуда деться и они примут свершившийся факт. Конечно они предвидели протесты, но поджог посольств, вероятно, немного выпал из их сценариев. Отсюда и жесткий, ультимативный язык, выдающий нервозность но и уверенность победителя, представляющие диалог сильного со слабым. Сторонники отделения Косово считали что у сербов создастся комплекс проигравшей стороны, похожий на тот, что создался у немцев после второй мировой войны. И который помешает им сильно держаться за Косово. Они надеялись, что со временем сербы привыкнут что Косово живет отдельно, и они не воспримут болезненно его отделение, через 9 лет. Они посчитали, что молодые поколения не будут обременены той памятью, что сковывает их более старших соотечественников, и воспринимающие Косово как “колыбель” сербской культуры. Но подобный ход мыслей вызывает множество вопросов. Один из них, например, ставит под сомнение объективность оценки западными аналитиками реакции сербского общества на факт отнятия Косово у Сербии. В том как Запад рассуждает, видно зеркальное мышление и он придерживается логики, что сербы, если думать прагматично и реалистично, должны смириться с ситуацией, как бы на их месте сделали бы сами западные страны. Этим западные политики игнорируют психологию и культуру народа, который согласно статьи The Washington Post от октября 1998 года основаны на пренебрежении к трудностям и яром сопротивлении внешним угрозам – характеристики сформировавшиеся у сербов под воздействием их тяжелого исторического прошлого. Из этого следует что независимость Косово может вызвать период нестабильности, которого так опасалась Европа взяв сторону Приштины. Сербы, которых Запад считал овцами, могут быстро превратиться в волков.

Неудивительно что пресса на Западе явно недоумевает по поводу протестов и шагов сербов, а эксперты и политики смотрят скептически на дипломатические и асимметрические попытки Белграда помешать планам создания независимого государства Косово. Как пример таких взглядов приведу цитату из того же Financial Times от 20 февраля, что “Сербия официально не поддерживают раздробление Косово, но сербские политики настаивают, что в случае если Косово отделится от Белграда, то сервер Косово, населенный преимущественно сербами тоже отделится от Приштины”. Другими словами на Западе уверены, что Белград ничего не сделает и в конце концов смирится с сложившейся политической реальностью. Хотя необходимо признать, что Белград дал несколько сигналов Западу, которые тот мог расценить как его готовность уступить по косовскому вопросу. Один из них было согласие на уход Черногорья. И не будем кривить душой, это могло дать уверенность что похожее поведение будет и в случае отделения Косово, следуя логике, что раз Черногорье ушло тихо, почему в случае Косово поведение Белграда будет другим? То есть, другой вывод из этой ситуации сводится к тому, что если одна сторона не сможет убедить международное сообщество в своей решимости отстоять свои интересы (территориальную целостность) любой ценой, то этим приведет к формированию у последних ложных ожиданий и предубеждений, что в результате приведет к всестороннему внешнему давлению. В стратегических терминах это можно выразить как необходимость убеждения более сильного врага в том, что он не выиграет войну, или если и добьется своих целей, то цена победы будет так велика, что перевесит любые выгоды. В случае Белграда, воплощение в жизнь подобной стратегии могло сыграть роль своеобразного конвенционального сдерживания.

 

Кому резолюция, а кому…

Что признанием независимости Косово рядом стран подтачиваются основы международного права, уже ни для кого не являются новостью. А то, что с такой оценкой согласились и ряд других стран кроме России и стран бывшего Союза, только придает вес таким оценкам. Испания, член НАТО и ЕС открыто заявила об этом, а Генеральный Секретарь ООН Бан Ки Мун не смог поддержать США и не уступил на публике прессингу ЕС, настаивающего что Генеральный Секретарь должен назначить преемником Миссии ООН в Косово миссию Европейского Союза. Хотя, если судить по новостям, несмотря на то, что Генсек ООН ссылался на необходимость следовать резолюции 1244, похоже в Косово будет выполнятся сценарий тихой сдачи полномочий МООНК миссии Евросоюза и Приштине.

И если изучить эту резолюцию (1244), то в ней часто можно встретить клаузулу, указывающую на необходимость соблюдения суверенитета и территориальной целостности Федеральной Республики Югославия (ФРЮ) при воплощении в жизнь предписаний резолюции, подчеркивая автономность и самоуправление Косово в составе ФРЮ. А ссылка на Рамбулевксие соглашения, в которой тоже указывается на территориальную целостность ФРЮ, еще сильнее укрепляют эти положения. Почему же США и другие страны ЕС игнорируют резолюцию Совбеза ООН? Пять стран ЕС входящие в Совет Безопасности ООН, поддерживаемые США и Хорватией настаивают на легитимность независимости Косово, объясняя это тем, что “роль Совета Безопасности в этом вопросе исчерпана, по причине непримиримых различий между его членами”. То есть, простым языком они говорят, что не собираются выполнять резолюцию 1244 Совбеза ООН так как она им не подходит, а другие члены СБ ООН имеют различную от их позицию. Но, Карта ООН указывает на обязательный характер резолюций Совета Безопасности ООН. В крайнем случае, разногласия в СБ ООН не новость, и существуют механизмы, чтобы обойти блокирование важных решений, от которых зависит международный мир и стабильность. И если США и ее европейские партнеры уверены в своей правоте, почему они не могут использовать так называемый План Ачесона, известная также как резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 377 А (”Uniting for Peace” resolution), который дает право ГА ООН голосовать по этому вопросу? Естественно, надо будет сначала убедить большинство, что этот вопрос от которого зависит международный мир и безопасность, а потом еще и набрать нужное количество голосов. Но сторонники независимости Косово похоже сомневаются что это им удастся. Поэтому они решили прибегнуть к другим трюкам, когда в отсутствии поддержки СБ ООН организуется т.н. “добровольная коалиция” (coalition of the willing), как в случае нападения НАТО на Югославию, австралийской операции в Восточном Тиморе, и вторжении США в Ирак в марте 2003 года. И потом, когда мировое сообщество будет поставлено перед свершившимся фактом, постараются придать этому шагу легитимность, хотя последнее и не обязательно. Все зависит от ответов и действий которые получат апологеты признания Косово от Сербии, от России и от других стран.

Утверждение ЕС о том, что резолюция 1244 дает Генсеку ООН право передавать наблюдательно-управляющие полномочия в Косово другим актерам, каким является например ЕС, тоже не выдерживает никакой критики. Пункт 19 резолюции ясно постановляет, что международное присутствие в Косово, установленной резолюцией, будет продолжать свою миссию в Косово, до тех пор пока Совет Безопасности не решит иначе. Нет не малейшего сомнения, что мы наблюдаем грубейшее нарушение ключевых основ международного права, что может спровоцировать намного серьезные последствия для международного мира и безопасности чем несколько случаев Косово вместо взятых.

Будет справедливо признать, что возможно в происходящем есть часть вины и России. Резолюция 1244 хотя de jure не дает независимость для Косово, то de facto создает условия именно для такого финала. Она позволяет Косово иметь свое правительство, президента, конституцию и парламент, вести свои внешние отношения и так далее – то есть фактически имеет все характеристики отдельного государства. И в 1999 году, когда Россия поддержала этот документ в Совбезе, хотя могла его заблокировать своим правом вето и требовать изменений, ни у кого не было сомнений, что означают все эти вольности предоставленные Косово. Это особенно должно было понятно России, которая уже имела богатый опыт создания и поддержки сепаратизма на пост-советском пространстве, где в случае Молдовы она например заставила Кишинев дать Тирасполю право на ведение собственной внешней политики в области экономики и культуры. Права, которые впоследствии были блестяще использованы Москвой чтобы фактически сделать из Приднестровья российскую область. Возможно тогда, в 1999, Россию “уговорили”, предложив что-либо взамен, но факт остается фактом, Российская Федерация проголосовала за резолюцию 1244 в форме которую все сегодня знаем.

 

Завуалированная агрессия

Фактически, случай с Косово является не чем иным, как акт непрямой агрессии по отношению к Белграду, так как в нарушение существующего международного права, у него отнимают часть его территории. То есть, без решения Совета Безопасности ООН, защита независимости Косово западными странами дает право Белграду требовать согласно статье 51 Устава ООН, право на самооборону, с использованием всех имеющихся у него возможностей. А присутствие войск НАТО на территории Косово, которые защищают действия нарушающие Устав ООН, также технически можно классифицировать как агрессию, потому что их действия вышли за рамки резолюции СБ ООН 1244, разрешающая присутствие иностранных войск и властей на части суверенной территории Белграда. Они защищают не что иное как передачу власти в Косово от Миссии ООН, к Миссии ЕС в нарушении резолюции 1244. И этот факт ставит эти самые войска вне закона.

Другой вопрос который активно дискутируется в публичных дебатах это вопрос прецедента Косово. Мнения по этому вопросы конечно известны тем, которые наблюдали за освещением этой проблемы в масс медиа. Одна сторона дебатов настаивает что Косово может стать прецедентом и для других конфликтов, где вовлечен сепаратизм. Другая говорит об уникальном характере косовского сценария, что предполагает по их мнению то, что случай отделения Косово не может быть моделью для разрешения других конфликтов. В последнее время вышло много статей, развивающие эти позиции, представляющие производные, более разработанные идеи. Например Нику Попеску анализирует на своем блоге (опубликовано и Азь.мд), что случай Косово, в принципе, представляет собой более комплексную модель, которая исключает упрощенное толкование. В целом, кажется что Н.Попеску пытается найти дополнительное обоснование позиций, разделяемые главными игроками ЕС и США. Автор считает что Косово не может быть прецедентом для пост-советских конфликтах, так как в них не нашли применение множество условий что присутствуют в косовском сценарии, и к тому же Россия не согласится на международный протекторат в этих регионах. Среди других, он поддерживает идею, что этнические чистки албанцев проведенные сербами, дают право на признание Косово международным сообществом. Выше я уже высказался по этому поводу, настаивая что наказываются те лица ответственные за преступления, а не целый народ или страна. Этот аргумент провоцирует и другие вопросы, среди них и вопрос почему Косово не дали независимость тогда, когда эти чистки имели место, а сегодня, когда в Белграде другое правительство, и когда этнических чисток нет? Ведь эта причина совершенно недействительна сегодня а ее ретроактивность неприменима без всякого сомнения.. И эта недействительность не позволяет использование принципа “права защищать” (the right to protect), в свою очередь делающая нелегитимным иностранное присутствие в Косово, и склоняет на мысль, что объявление независимости была призвана избежать единственно логического и естественного решения СБ ООН вернуть Косово под юрисдикцию Белграда.

Существует и контраргумент на мнение Н.Попеску что Россия не пожелает допустить международное присутствие и руководство сепаратистскими регионами в течении нескольких лет. На это можно ответить, что воплощение косовского сценария в пост-советских конфликтах предполагал бы не миссии и войска ЕС/НАТО, а миссии и войска России. Проводя параллель с Косово, Россия может претендовать, что так же как в Косово войска НАТО остановили кровопролитие и взяли под свою защиту западные миссии а администрирование региона, так и в пост-советских конфликтах российские войска остановили конфликт, и вправе взять на себя временное руководство сепаратистскими анклавами. Поэтому подобные аргументы не эффективны, и недействительны, если мы желаем правильно провести параллели. И они не оправдывают признание независимости Косово.

 

От прецедента не убежишь

Далее, в моем понимании все довольно таки просто – говоря о прецеденте Косово, имеется в виду прецедент признания некоторыми странами, в нарушении существующего международного права, отделения от международно-признанного государства и без его согласия территорий, претендующих на независимость. И это действительно опасный прецедент, он действительно существует, независимо если кто-то это признает или нет. Прецедент в международном праве зависит не так сильно от того, если его таким считают, как от того как в прошлом решалась похожая проблема. Прецедент зависит от фактических событий, а не от субъективных интерпретаций. То есть, Косово может стать в будущем примером решений споров, когда часть территории суверенного государства захочет получить независимость. Другой элемент Косовского прецедента представлен грубым нарушением международного права. Который тоже может быть использован в будущем теми, кто почувствуют себя достаточно сильным, чтобы кто-либо мог им перечить или ограничить в выборах. А это может повести обратно к до ООН-овской эпохе, когда в мире правило право сильного. Поэтому именно малые и средние государства, которым международное право и институты дали возможность защищать свои интересы и должны воспротивится признанию Косово, как прецеденту нарушения международного права государствами считающими себя сильнее других и потому полагающими что они выше закона. И история представила нам немало примеров в этом смысле.

Если мы желаем существовать в обществе, где состояние анархии международных отношений регулируется или хотя бы смягчена немного международным правом, то это значит что мы должны придерживаться этого права, и не только когда нам выгодно. Все мы знаем, что бывает в политической системе, где какие-то ее элементы монополизируют власть и потакают законами – диктатура, хаос, война, конфликт и т.д. Современная архитектура международных отношений функционирует похожим образом: когда одна страна или группа стран считает себя выше международного права, то этим она подстрекает нарушение этого права и другими странами. В этом случае, когда закон не будет работать, конфликты между государствами нельзя уже будет решить в рамках международного права, которое потеряет свою роль и эффективность, поэтому страны будут чаще прибегать к другим инструментам чем дипломатия – к военной силе. В принципе такая тенденция уже набирает силу. Поэтому можно понять ответ Бранислава Ристивожевича, представителя Вожислава Костуницы, который сказал что “на требование США (соблюдать международное право указывающие на обязанность принимающего государства защищать дипломатические миссии – мой комм.) можно ответить вопросом насчет грубейшего нарушения международного права самим США”. Нельзя требовать у других чтобы они соблюдали закон по отношению к тебе, когда ты сам нарушаешь его. Раз кто-то желает разбить сложившиеся принципы мирового порядка, то он должен быть готов что гром от разрушения может достигнуть и его ушей, больно ударив по перепонкам.

25 Responses to ““Косовский прецедент” – торжество права кулака над правом международным”

  1. Мелиоратор Says:

    На всякий случай история Косово:
    http://community.livejournal.com/politics_free/419090.html

  2. Dumitru Minzarari Says:

    Точнее вариант истории Косово, в “исполнении” владельца того ЖЖ. Не стоит слепо доверять подобным статьям, история очень чувствительная тема, и малейшая отклонение может исказить суть вещей очень сильно.

    Кстати, вы так и не сказали, с каким умыслом дали ссылку на эту статью? То есть у вас была какая-нибудь идея, которой хотели поделиться?

  3. Наблюдатель Says:

    несколько комментариев по материалу.

    Во-первых насчет мотивов Запада по поддержке Косово. действительно сложно понять Запад оперирующий практически только политическими аргументами в обосновании “необходимости дать населению Косово ясность об их будущем”. как мне говорил знающий вопрос представитель одной западаной страны поддержавшей независимость Косово – действительно (официально) все кроется в истории взаимоотношений сербов и албанцев из Косово. Начиная с 1989 когда была отменена автономия Косово и по 1999 когда была проведена операция НАТО – албанцы подвергались гонениям, репрессиям и этническим чисткам. Далее – начиная с 1999 года – регион под контролем ООН. Таким образом десятилетие гонений и возрастающей ненависти к сербам было продолжено еще одним десятилетием относительной свободы и полного осутствия сербского контроля. Люди, мол, привыкли уже жить так. Как вывод ко всему этому – мои собеседники были полностью уверены что Косово просто не может быть возвращено под сербский контроль.

    далее – немного насчет правовых аспектов. действительно Запад говорит что резолюция 1244 не исключает такого варианта как независимость – то есть используется такой прием как интерпретация пробела в резолюции в свою пользу.

    насчет поддержки и последующего признания Косово – на это существует понятие «гуманитарная интервенция» – это когда государство на территории которого (или им самим) совершаются массовые нарушения прав человека и они не могут быть остановлены внутренними ресурсами – тогда другие страны поучают право вмешаться без согласия этого государства и провести операцию по восстановлению защиты прав человека. Далее это же может использоваться для обоснования права на отделение. вывод прост – территориальная целостность не может быть препятстием для защиты прав человека.

    если подводить отделение Косово от Сербии под “право народов на самоопределение”, то специалисты по международному праву говорят что должны выполняться 3 условия для признания этого отделения
    1) на использование этого права должен претендовать отдельный народ 2) народ должен быть подвергнуть очень сильным репрессиям и нарушениям прав человека со стооны центральных властей 3) не существует других альтернатив разрешить конфликт.

    Если в общем можно признать наличие первых двух условий – отдельный народ албанцы подвергся гонениям со стороны сербских властей – то с третьим не все так ясно. Сербы давали албанцам очень широкую автономию – все кроме суверенитета и атрибутов государства на международной арене. Сложно утверждать что конфликт неразрешим никаким другим способом кроме как через признание независимости Косово.

    насчет “наказываются лидеры а не народы” – замечу только то что все начиналось еще при Милошевиче и не было ясности насчет того что через год его вынудят уйти в отставку. Кстати мне думается что сербы действительно в конце концов сдадутся. Они не признают конечно Косово и не пропустят его в ООН ОБСЕ и другие организации – но более этого мало что смогут поделать.

    ну и по прецеденту. он станет таковым если его захотят использовать. Но нужно будет обосновывать применимость модели признания независимости территории на основе тех же критериев что указаны выше. Например в случае Приднестровья это не сработает (стоит прочитать исследование американских юристов 2006 года). Ну и конечно не лишним будет вспомнить что особенности Косово (этнический конфликт, регион находился около 9 лет под администрацией ООН и др.) не очень позволяют использовать это в качестве прецедента для других случаев – так как они очень непохожи. Сложно буде организовать международную поддержку «прецедентному сценарию» для случая который не похож на косовский.

    Как выводы ко всему что я написал:

    1. позиция Запада достаточно слабая и уязвимая. Она основывается на зыбких политических аргументах и на пробелах некоторых важных документов (Рез. 1244). Урон нанесенный международному праву хорошо писан автором материала.

    2. Сценарий «прецедента Косово» сложно будет применить – ввиду специфичности случая и нежеланию стран Запада лезть в подобные ситуации в будущем. То есть международную поддержку «прецеденту» организовать будет крайне сложно.

    3. Сербия скорее всего смириться с отделением де-факто Косово, но никогда не признает это де-юре. Белград будет всячески препятствовать укреплению Косово как суверенного государства, но нового открытого конфликта на Балканах никто не допустит.

  4. Мелиоратор Says:

    “Кстати, вы так и не сказали, с каким умыслом дали ссылку на эту статью?” Дал эту ссылку, потому что хлынуло много мифологии о Косово и албанцах. Пишут без конца о “православных святынях”, о том, что албанцы это чуть ли не цыгане, забредшие на территорию Косово. Между тем, албанцы – древнейший народ Европы, наследники иллирийцев. Топонимика Балкан, а также Румынии (напр., Прут и Серет) и Украины (вплоть до Киевской обл.) на 1/3 иллирийская. Однако соглашусь с Вами, что в статье из ЖЖ много искривлений и ею так же нельзя пользоваться для изучении истории Балкан.

  5. Dumitru Minzarari Says:

    Аха, теперь понятно. В целом разделяю такой подход, но – когда дело доходит до ценостей разной природы, истории, “святостей”, то для понимания конфликтов не всегда важно насколько они обьективны с исторической/научной точки зрения, а насколько массы населения искренне верят в них и идентифицируют себя с ними. В принципе массовые ценности/религия и.т.д., если уж совсем цинично посмотреть, еще один инструмент для продвижения определенных целей, как впрочем и международное право, которые манипулируются всеми, кто это может, в свою пользу.

  6. Мелиоратор Says:

    “международное право, которые манипулируются всеми, кто это может, в свою пользу”. Да, манипулируется. Но не всеми, а строго определенными лицами и группами лиц. Для Вас это открытие? Вы вроде бы жили на Западе и, следовательно, могли узнать, где и кем принимаются решения. Могли бы и за кулисы заглянуть…

  7. Dumitru Minzarari Says:

    Ну, тут я не могу с вами согласиться – международное право используют в свою пользу все у кого на это хватает мозгов и желания. Как и любое право, оно имеет т.н. loopholes, которыми и не брезгуют страны. И оно манипулируется/используется странами а не лицами. Было бы глупо это не делать, продвигая свои интересы.

  8. andry NBNB Says:

    мдась! статья неплохая, и даже удачная, не не это меня поразило. насколько может измениться позиция автора в зависимости от того или иного события. как говориться “совсем по другому запели”

  9. lucia Says:

    dumitru, o analiza f. buna si bine argumentata :)

  10. Dumitru Minzarari Says:

    To andry NBNB:

    позиция существует у политика/стороны переговоров. А вы не могли подумать, что у автора нету позиции, он просто смотрит на события, и прилагает усилия как можно более обьективно анализировать их? И что это именно говорит о том, что автор старается дистанцироваться от эмоциональных/идеологических выводов? Если в Америке есть институциональный баланс, я это признаю, если Россия авторитарна – тоже. Если видно что нарушается резолюция 1244 Совбеза ООН, или что Россия поддерживает и подпитывает сепаратизм в Молдове, этим подрывая способность Молдовы к независимой политике, то я это и пишу.

    Lucia:
    Imi pare bine ca ti-a parut interesant :)

  11. octav Says:

    pentru Andry NBNB,
    sorry ca scriu in romana, vreau doar sa zic ca ai o perceptie gresita despre ceea ce este un cercetator sau un analist politic. anume aceasta variiatie demonstreaza ca analistul judeca conform unor realitati pe care le considera obiective si pastreaza distanta fata de judecatile de valoare, ceea ce nu face decit sa confirme calitatea analizelor sale…

  12. Nik Says:

    “Россия поддерживает и подпитывает сепаратизм в Молдове, этим подрывая способность Молдовы к независимой политике”. Где-то я уже это и слышал, и читал. Причем, неоднократно. Старая песня. И слова те же – пронафталиненные. Есть байка про хирурга и танцора. Молдова – не в состоянии самостоятельно ничего сделать и решать. Она импотент. И в политике, и в экономике, – во всем! Приведите хотя бы один факт, который бы не соответствовал этому моему утверждению! Только без эмоций!
    И еще. Очень хотелось бы услышать ответ и на такой вопрос: почему Косово можно, а Приднестровью нельзя?
    Только очень прошу, не ссылайтесь на амнезию, вспомните 1989-1992 гг.

  13. andry NBNB Says:

    to Dumitru Minzarari
    у стороны переговоров\политика действительно должна быть позиция, и он должен ее отражать, и доводить до сведения опонента\коллеги, но основываться она должна на объективных основаниях, в первую очередь фактах. также и у политолога, он прилагает усилия как можно более обьективно анализировать события приводя факты итд, но для этого необходимо иметь свою
    позицию по отношению к тем или иным вещам. политологов много и их взгляды и анализы не совпадают, несмотря на демонстрируемую ими объективность.
    изначально суъективизм является основой. так Вы в первую очередь сын своей семьи, а потом уже молдованин или румын, русский или поляк.
    и Ваш анализ тому подверждение. это не упрек, и не обвинение в непрофессионализме. это констатация реальности.
    если Вы были не молдаванином, а к примеру хорватом или кем-то еще уверен Ваш анализ был бы другим.

    в своем же топе я говорил об отсутсвии последовательности в отражении тех или иных событий.
    так как важны не даты, а события. всем было известно по какому пути развивается ситуация в Косово, но ничего внятного не было. теперь же подняли шумиху

    to octav
    nimic pentu a zice sorry, dar voi scri in rusa:)

    политический обозреватель на то и есть чтоб доводить до окружающих ту или иную информацию о происходящем в так сказать “упрещенном виде” как можно объективнее и проще.
    и дистанцируется он от того или иного процесса для того, чтоб быть объективнее. но субъективная основа у него быть должна. человек не машина как ни крути и вопрос даже не в этом, а втом чтобы быть последовательным в своих анализах и комментариях, потому как ее отсутствие и наводит на мысль об излишей ангажированности автора.

  14. andry NBNB Says:

    to Nik

    Косово можно а Приднестровью (пока) нельзя просто потому, что американцы и ряд стран ЕС уже не могут ждать и делают все чтобы так свершилось, по Приднестровью пока нет такой последовательности.
    власти РМ импотентны по крайней мере в своей непоследовательности, даже в отличии от властей ПМР, те позицию не меняют.
    до объявления независимости Косово они как клятву произносили о исключительности случая в унисон ЕС и США, а потом вдруг поняли:)

  15. Dumitru Minzarari Says:

    to andry:
    Наверное я не достаточно ясно выразился. В теории (конфликтологии) говориться что у сторон есть позиции, которые выражают обьективную реальность и интересы, которые являются более обьективной категорией. Например, в интересах России чтобы Молдова не “ушла” на Запад, и чтоб она продолжала быть верным :) союзником Москвы. Но позиция России не обязательно выражает ее интересы, или скажем ее интересы могут быть выражены очень разными позициями (от давления и попытки шантажировать Приднестровьем, до созданием более крепких економических и культурных связей, общностью интересов и так далее). Другими словами, если интерс в том, что я хочу яблоко, то позиция может быть очень разной (я могу получить яблоко только украв, или попросив, или купив, и.т.д.). По тому как сторны выражают свои позиции, и как их защищают, можно понять истинные интересы, которые стороны часто скрывают, вуалируют под красивыми позициями (это и ответ на вопрсо Nika, к которому я вернусь ниже).

    У аналитика/политолога в отличии от сторон/политиков не должно быть позиций, так как оба, как вы и пишете, должны как можно более ясно и лаконично (в английском есть термин parsimony) обьяснить процесс/теорию. В том как они пишут не должно быть никаких возможностей для недопонимания или других толкований. В этом они отличаются, и именно это я и хотел сказать. Если политолог субьективен, и представляет позиции, то он уже не политолог, а простой лоббист политика, его инструмент. Эксперт/аналитик/политолог не может быть инструментом, так как для него важна обьективность представления событий/процессов, вне зависимости от того, нравится ему/ей это или нет.
    Вы правы, что на обьективность специалиста действуют очень много факторов, такие как его жизненный опыт/качество обучения, но грамотный специалист этим и отличается от простого лоббиста политических позиций и интересов. Это можно сравнить с художником который пишет “от души” в противоположность с тем, который просто рисует коппии других картин. В ЦРУ и других серьезных службах/компаниях, например, чтобы избежать этого проводятся дополнительные треннинги, обучая использовать научные методы, и принимать во внимание все возможные варианты, методом исключения оставляя наиболее возможные. Любое слово должно быть аргументировано, и так далее, – все это ограничивает субьективность аналитика.

    Я очень хочу верить, что факт моей национальности не влияет на мои выводы, во всяком случае я так считаю. Я не националист, и это никогда не влияло на мой образ мышления. В том что я вижу нарушение резолюции 1244, вы обьясняете это моей национальностью.. смешно. Ведь резолюцию действительно нарушают :) . Но например если я смотрю через призму не этой резолюции, а критериев права народов на самоопределение (три критерия), то в случае Косово мы имеем 2 из 3 (независимость Косово даже тут под вопросом), а в случае Приднестровья не выплняется ни одного (доклад юристов из Нью Йорка) – это опять и для Nika.

    Не совсем согласен с “отсутствием последовательности” – пока что-то не произошло, нельзя с полной увереностью сказать что-то об этом, так как в принципе существует возможность что прогнозы не исполнятся. В случае Косово, все видели действительно как ситуация развивается, но все-таки существовала возможность что результат будет другим, и шумихи поднимать не было смысла. А аналитики работают в первую очередь с фактами, поэтому они и были более активными после того как независимость произошла, чем до того, когда только существовало мнение что ее обьявят (даже если была высокая вероятность).

    Из того что вы ответили Октаву – аналитик не обьязательно должен быть “последователен” – он должен отражать и принимать во внимание все изменения – а это значит что в своих рассуждениях он не должен привязыватся к старым соображениям, так как новые изменения могли внести несуществующие раннее нюансы, или же стали известны факты, которые раньше не были ясны, что опять изменяет аналитическую модель. Субьективность аналитика должна исходить только из того, какие факты известны или нет, а не от собственных преференций. В каком-то смысле он должен думать как машина, с холодной логикой. Если раньше у него было уравнение 4х+2y+6z=112, и зная что y=z он мог сказать что то уравнение экивалентно с 4х+8y=112, уже узнав еще что х=6, он может сказать что 112=24+2y и что y=44.

    To Nik:

    Посмотрите плз на то что я написал выше, там есть два момента которые отвечают и на вашу реплику (ваш ник упоминается там).

    Я могу добавить лишь одно – раннее я отказался с вами говорить на эту тему, потому что по моему вы как та чаша с чаем, которая полна, и не может вобрать в себе новый чай (китайская притча). Или вы действительно искренне верите в то, что пишете, или же вы просто провокатор/пропагандист, делающий свою работу, проповедуя позиции (то есть намеренно манипулируете фактами). Не обижайтесь, и не начинайте истерию, но то как вы пишете выдает или вашу огромную неграмотность в понимании политических процессов, или же довольно-таки хорошие навыки манипуляции слога. Так как пытаться манипулировать слогом в нашем случае имеет результаты только у тех, кто не понимает политические процессы, то было бы глуппо делать это тут… (мне например не интересно общатся с человеком, который не понимает о чем говорит, и говорит с моей точки зрения глупости, в то же время не желая прислушатся к другим). Поэтому попробую сделать исключение из правил, преступлю против моего обещания не обсуждать с вами более этот субьект, и предположу что вы искренне верите в то, что пишете.

    Начну с самого начала – вы говорите что “вы читали, слышали, старая песня, слова пронафлатиненные”. Но, согласитесь, что все это не меняет дела, и не может сделать какую-то точку зрения менее обьективной. Реалистичную точку зрения тоже можно читать, слышать, причем она может быть долгое время на виду, и проповедоваться долгое время, чтобы стать “пронафталиненной”. Эти факторы никак не умаляют то, что она представляет реальное положение дел. Вопрос первый – согласны с этим?

    Байка про хирурга и танцора хороша в художественной литературе, но в анализе она менее востребуема. Поэтому аргумент этой байки имеет нулевую ценность в качестве поддержки вашего аргумента. Вы согласны с тем, что Россия поддерживает сепаратизм в Молдове? (вопрос второй).

    Вы говорите что Молдова “импотент в политике и экономике – во всем”. Вы это говорите не предоставив ни одного факта, примера (хотя сами требуете от меня фактов). Если желаете чтоб я не стирал ваши посты, и отвечал вам, давайте договоримся, что любое утверждение должно быть сопровожденно обьяснением, фактом, аргументом. Согласны? (это вопросо третий).
    Вы пишете “без эмоций” хотя я редко допускаю их в анализе, а лишь выражаю свое нежелание разыгрывать с вами на моем блоге драмы.

    Если бы Молдова была импотентом в политике и экономике, то она давно бы вошла в какой-нить союз Россия-Молдова, перестала бы участвовать в програме НАТО Партнерство ради Мира, отказалась бы от идеи вхождния в ЕС, и на международной арене никогда бы не присоединялась к позиции ЕС, если бы она не совпадала с позицией России. Молдова бы согласилась с желанием Кремля смотреть на Тирасполь как на равный себе партнер по переговорам притворяясь что конфликт у нее не с Россией, и совсем уж бы не сопротивлялась усилиям России взять под свой контроль механизм принятия государственных решений в Молдове путем создания федерации/конфедерации. Это достаточно фактов отрицающие ваше утверждение про “импотенцию”? Если нет, то почему?

    Я это обьясняю тем, что Молдова, как страна с меньшим потенциалом, является уязвимой давлению стран с большим потенциалом. Сравните это с случаем когда здоровый детина обижает более слабого человека. Но то, что слабый человек не может побить в открытой борьбе здорового, не делает ето “импотентом”. Не так ли? Этот пример в некоторой мере обьясняет мои слова “… подрывает способность Молдовы к независимой политике”.

    Про “амнезию” и 1989-1992 гг – все дело в том, Nik что мы интерпретируем события этих лет совершенно по-разному. Вы смотрите на них как на борьбу с национализмом и “молдавско-румынским фасшизмом”, а я смотрю на это как на попытку остановить распад Союза, попытку левобережной элиты укрепить свои позиции при развале и дележе Союза (опять делаю ссылку на свои работы – 3 части исследования по роли России в приднестровском конфликте), где если вы не читали я упомянул, как Горбачев прямо говорил Снегуру чтоб тот подписал новый договор о Союзе, или же у него будут проблемы сепаратизма в Приднестрвии и Гагаузии, где Бакатин, бывший руководитель КГБ прямо заявлял что КГБ и ЦК КПСС специально создавали очаги сепаратизма в Союзе, чтобы остановить уход национальных элит. И еще много других фактов я там привожу, Nik, которые не желаю повторять. Поймите, мне глубоко все равно, как вы думаете, и что вы хотите, я не пытаюсь вас убедить, я лишь говорю вам то, что реально было, а не пытаюсь преподать алчные интересы приднестровских директоров заводов как национально-освободительную борьбу. Если вы желаете думать по другому – это ваше право.

    Почему Косово можно а Приднестровью нельзя? Во-первых, выше, я ясно пишу мое мнение что Косово тоже “нельзя” – почему вы тогда так формулируете свой вопрос?
    Во-вторых, у Приднестровья еще меньше прав на независимость чем даже есть у Косово – с моей точки зрения причин несколько. а) случай Косово действительно начинался как этнический/национальный конфликт, тогда как в Приднестровье конфликт был “инжинирован”, раздут искуственно (в тех трех частях я даю детали). У Косово отобрали автономию и не собирались вернуть, там проводили этнические чистки, а в случае Приднестровья депутаты левого берега были в составе Парламента МССР/ССРМ (и тот же Смирнов), они тоже голосовали за Снегура (и Смирнов), им предложили автономию (которая депутаты левобережья не приняли, обьяснив это желанием подумать! и потом спровоцировали вооруженный конфликт, таким образом ответив “нет”). Более детально я об этом писал в тех трех частях журналистского расследования и если вам не лень их прочитать то вы поймете как я вижу Приднестровский конфликт (если вы думаете по-другому, право ваше, но давайте не будет начинать споры по этому поводу тут).
    б) как я написал в ответе другому комментатору, если судить по принципу права наций на самоопределение то тут вам уже ответил Наблюдатель, но вы в своей обычной манере или ничего не поняли, или опять проигнорировали Вот что он пишет:
    если подводить отделение Косово от Сербии под “право народов на самоопределение”, то специалисты по международному праву говорят что должны выполняться 3 условия для признания этого отделения
    1) на использование этого права должен претендовать отдельный народ
    2) народ должен быть подвергнуть очень сильным репрессиям и нарушениям прав человека со стооны центральных властей
    3) не существует других альтернатив разрешить конфликт.

    то есть, согласно международному праву в косово – 80-90% албанцев, в приднестровье та же этническая композиция что и во всей Молдове; в косово албанцев истребляли проводя этнические чистки целых деревень, в приднестровье такого не было, а мародерством занимались обе стороны, но это не геноцид или эйтнические чистки; в Косово говорят что албанцы и сербы жить вместе никак не могут, то есть нет альтернативы их сепарации, тогда как в Приднестровье опять ситуация другая, конфликт между элитами а не между населением, тем более Кишинев предложил Тирасполю широчайшую автономию. Это я так, более подрбоно обьяснил то, что написал Наблюдатель, и что пишет международное право (выше на это ссылаюсь и как на рапорт юристов из Нью Йорка).
    Nik, вы читайте когда вам отвечают, а то вы даже в одном единственном посте, умудрились задать тот же вопрос несколько раз, даже если вам ответили уже.

    To andry again:
    Насчет непоследовательность я бы не стал торопиться с выводами. В случае Модловы, “непоследовательности” в принципе не было. Были КПРМ, которые взяли курс на более крепкие отношения с Россией, требуя взамен перестать поддерживать сепаратизм в Молдове. Когда Кремль отказал им, и они поняли, то просто решили попытаться решить проблему конфликта с Западом – это не непоследовательсность друзья. Тем, кто так не считает, прошу проверить толковые словари. Сегодня ПКРМ пытается решить вопрос конфликта и с Россией и с Западом – но у них всегда было желание решить конфликт, просто они неграмотно к этому подходили, да и слабые у них позиции (но это другой вопрос). А вот приднестровские власти, именно непоследовательны – то они говорили сначала что хотят независимости из-за якобы националистов-фасшистов молдавских, якобы русский язык преследуют, а когда это уже стало смешным, то изменили песню, и начали говорить что якобы не видят другой жизни, чем в составе России. Так что вопрос непоследовательности минимум спорный, и так как он входит в тот, что прожужал уши, предлагаю остаться при своих мнениях, и не разводить новую волну на этой почве.

    Ваш последний ответи Nik-у пестреет нелогичностью – власти Молдовы всегда говорили что Косово не является прецедентом для Приднестровья, имея в виду желание некоторых западных стран признать Косово. Но они также не признали Косово, так как это по их мнению нарушает международное право. Это две разные вещи, и не надо их путать, и передергивать. Ребята, факт признания/непризнания независимости Косово и вопрос его юридического прецедента являются двумя совершенно разными вопросами, которые свободно предполагают две разные позиции, которые в свою очередь естественно не говорят о непоследовательности. Если вы не видите разныцы между этими двумя вопросами, то тут уже возникает проблема ваших знаний в данной области. Конечно все в этой жизни знать невозможно, но если человек не знает, то он не говорит о том, о чем не знает. Я ведь не иду на форумы/блоги по компьютерному програмированию и твержу там, что HTML это графическое расширение.

    Это если говорить о правовом аспекте. Если же говорить о политическом, то тут я могу согласится с что в международной политике сила государств продолжает играть важную роль, и более сильные государства продолжают толкать свои интересы. С этим нельзя спорить – это факт. Но это не значит что оно правильно, морально, и так далее – я просто признаю что такой факт имеет место.

  16. andry NBNB Says:

    To Dumitru Minzarari
    Прежде всего спасибо за внимание и развернутый ответ. Активность на Вашем блоге –результат актуальности данного вопроса и грамотности ваших высказанных мыслей.
    Не хочу разводить как вы сказали болото тут у Вас поэтому буду краток.
    - в отношении теории я не спорю все отражено как есть, только на практике все бывает далеко не так.
    - позиция РФ в отношении РМ выстраивается исходя из составляющих интересы + ресурсы (опыт, кадры итд). Не хочу\не могу говорить, что политика России носит прагматичный выверенный и последовательный характер, но то что она отражает интересы России это факт. Какими способами и методами? Эффективно или нет? Все зависит от ресурсной базы, которой у РФ фактически нет, или по сравнению с ЕС она несравнимо меньше. И тут прежде всего важен результат, а не моральная категория способа.
    - с идеалом «аналитика/политолога» все понятно, только в реальности этого нет.
    К примеру Евроатлантическая интеграция для Вас необходима? (о гуманных плюсах говорить не будем), и как отношение к этому процессу влияет на того или иного скажем до этого факта идеального аналитика, повлияет на его работу?
    Про ЦРУ и прочие спец.службы говорить неуместно, так как у них др работа банальная «вербовка».
    - я Вас ни в коем случае не обвинял в национализме, и говорить насколько влияет национальность, как одна из средств самоидентификации личности, на ваш анализ. И не надо так утрировать. доклад юристов из Нью Йорка я читал и не считаю его объективным, чтоб ссылаться для определения четких критериев для самоопределения. в них и так видна двусмысленность и логические приемы усиления итд. типа «народ должен быть подвергнуть очень сильным репрессиям и нарушениям прав человека со стороны центральных властей». кроме того я немного знаю кем спонсировался их доклад
    - относительно того, что «…возможность что прогнозы не исполнятся…» могу сказать, что на государственном уровне все должно просчитываться и отрабатываться все варианты развития событий, даже в такой маленькой стране как Молдова. И я никак не верю что власти РМ не знали реальности. Это только обывателю можно говорить, «типа не знали» (как Воронин по NIT говорил, что Путин не знает что на сомом деле делается)
    - относительно «.новых изменений, которые могли внести несуществующие раннее нюансы» повторюсь, что опытные аналитики не в праве допускать подобных вещей, иначе ставится вопрос о его «компетентности», к тому же вливание новых нюансов часто преследует цель уменьшить значимость фактов и событий, путем их разбавления, отвода в сторону это тоже прием. К примеру комментарий Нику Попеску о наличии не одного, а 4-х прецедентов.
    - относительно «китайской притчи» могу привести аналогию с «лапшой» и тут аналитик, или просто толковый человек должен стремиться к повышению «качества» лапши или чая. Данное положение не может распространяться только на представителей спецслужб.
    - относительно последующего, в чем Вы ссылаетесь на Ваше расследование в 3-х частях, то должен сказать, что считаю его «однобоким», а значит и не претендующим на истину, и поэтому не хочу вступать в полемику (опять же ввиду вашей просьбы к Nicu ранее).
    - про непоследовательность властей Приднестровья не могу согласиться. Все причины/основания для того, чтоб не жить в Молдове сохранились. Я знаю лишь один пример непоследовательности, прежде всего по отношению к своему населению, когда в 2003 перед планируемым подписание Козака, они начали объяснять о выгодах в случае объединения.

  17. Nik Says:

    To Dumitru Minzarari!!!
    Да, все это смешно, если не было так грустно. Вы бы лучше делали ссылки не на свои работы, а на исследования более серьезных политиков. Не на ангажированных рымынолюбов и румынофилов. Вы упрекаете меня, что я не привожу вам ссылок на факты. А они в данном случае не требуются. Потому что я рассказываю о том, что было на самом деле, каких-то 10 лет назад. И все об этом помнят. И знают. Не все же страдают потерей памяти, уверяю вас.
    Особенно расмешила ваша фраза: “…как Горбачев прямо говорил Снегуру, чтоб тот подписал новый договор о Союзе…, а не то…” – и далее следуют страшилки. Скажите, для кого вы это написали и для чьих глаз и ушей это предназначено? Для первоклассников? Хотя, если честно, – то и они, наверное, спросили: А почему этот дяденька ТОГДА молчал? Не поведал миру об этом диком шантаже? А только СЕЙЧАС о нем вдруг вспомнил?
    Между прочим, скажу вам по секрету, Dumitru Minzarari (только вы не говорите больше никому), что сей факт не подтверждается из других источников (как жаль, что нет на страничке смайликов). Хочу напомнить вам, Dumitru Minzarari (это я уже о вашем “исследовании”, на которое вы мне намекаете), что передергивание и высасывание фактов не есть гут. Это не исследование, не политический комментарий, это анализ, но другой – медицинский – коллективный, к сожалению. Такого набора лицемерия, цинизма и передергивания фактов – я нигде более не встречал. Ну, разве что раньше в “Царе”, а сейчас во “Флуксе” и других подобных изданиях.
    Вы пишете, что и Смирнов, вместе с левобережными депутатами, голосовали за Снегура. Вы в этом уверены? Есть же стенограммы всех заседаний парламента. Вы почитайте, что предлагали наши депутаты. Да, им время от времени давали высказаться, но ни одно их предложение не брали во внимание. О какой автономии вы пишете, если даже на особую экономическую зону не соглашались в Кишиневе!
    А про то, как избивали приднестровских депутатов, как в их стороны летели камни, когда они шли на заседания в парламент сквозь строй националистического быдла. Вы об этом слышали? А про случай, который произошел в самом центре Кишинева, почти рядом с памятником Штефану чел Маре 14 мая 1990 года, – знаете? Вечером, возвращаясь из театра с подругой, был зверски убит 18-летний Дмитрий Матюшин – только за то, что разговаривал по-русски. Ваш тезка, кстати. Вы об этом знаете, вам рассказывали? Нет, не слышали, – потому что вы были тогда желторотым юнцом. И вам успели забить голову всей этой националистической дрьянью, которую теперь вы пытаетесь и в меня впихнуть. Как бы вы ни старались замолчать то, что произошло в тот период (1989-1992 гг.), – у вас ничего не получится. Мы это помним!!! Вот поэтому нужно покаяние, чтобы два берега могли жить вместе. А иначе – Косово. Неважно, когда признают Приднестровье. Но прецедент уже есть. И международное право запихнули так глубоко, что ему без последствий оттуда уже не выбраться.

  18. Nik Says:

    P.S. Совершенно забыл написать вам и о вашем замечании – о провокаторе/пропагандисте. Ответ будет очень простой и короткий. Когда нет фактов и аргументов достойно возразить, тогда и появляются на свет мысли и о провокторах, пропагандистах, и о том, кто и сколько ему платит.
    Норок!

  19. Dumitru Minzarari Says:

    Даже не буду отвечать на 2 комментария Nika выше – то выше моих сил выдержать. Лишь приведу отрывок из его комментария в ответ на то, что он не аргументирует свои высказывания:
    “Вы упрекаете меня, что я не привожу вам ссылок на факты. А они в данном случае не требуются. Потому что я рассказываю о том, что было на самом деле, каких-то 10 лет назад. И все об этом помнят. И знают.”

    В этот раз я утвердил его комментарии, но на будущее, предупреждаю и Nika и его других ников, и ему подобных – похожие комментарии, которым место на форумах Регнума и НР2 и в других похожих местах, я не буду утверждать, и чтоб без обид, я ведь зараннее говорю. Разводить демагогию и словестный беспредел тут не желаю. А ответы которые бессовестно и прямо отрицают представленные факты без никаких ссылок и не представляя ничего кроме “это так было и все знают”, и которые пытаются восполнить отсутствие обоснованности ответов тем что нападают, будут проигнорированы. Другого выхода, чтоб не допустить бесмысленных препираний на блоге, я не вижу. Если что-нить придумаю, то обязательно поделюсь с этим. Вуала.

  20. Nik Says:

    Ну, если уж совсем без ссылочек нельзя, то я исправляюсь и даю сраз две ссылки Dumitru Minzarari.
    Первая по этому адресу: http://flox.boom.ru/demagog.html
    Вторая – здесь: http://lj.rossia.org/users/peter_lemenkov/279197.html?thread=646045
    Особо прошу обратить внимание именно на вторую ссылочку.

  21. Dumitru Minzarari Says:

    Все-таки я был прав Nik, вы просто перепутали форум для обсуждения. Если уж быть искренним, то я думаю что мы никак не найдем точек соприкосновения. Не хочу казаться невежливым, но ваш уровень знаний политической науки/международных отношений, позволяет вам обсуждать эти темы лишь как обыватель, то есть независимо от грамотности аргументов, что я или другие приведут, вы их просто не примете, потому что не понимаете, не знаете. Извините, я не хочу оскорбить, мы все чего-то не знаем. Просто, я прошел к выводу что у нас разные мнения, и что вы не воспринимаете мои аргументы и не будете их воспринимать так долго, пока вы не поймете что я пишу. А для этого вам надо прочитать кое-что больше чем приднестровскую прессу, Кремль.орг, АПН, НР2, и тому подобное типа Руссо, Канта, Вебера, Хабермаса, Грасчи, какие-то основы межд. отношений, главные школы и течения, и другой подобной классики. Не обязательно им верить, но надо хотя-бы понять. И когда есть больше материала для сравнения, то человек сразу начинает сравнивать, даже не желая того. Ну а пока, я предлагаю остаться при своих мнениях.

  22. Dumitru Minzarari Says:

    То andry:

    Вы мне льстите, но краткость я ценю.
    - практика всегда есть воплощение теории, ведь теория бывает различной, и она вся представляет документацию эмпирического опыта человечества.
    - полностью с вами согласен насчет оценки политики РФ к РМ, в политике моральность хотя вешь обсуждаемая, но почти не встречающаяся, так как политика доминирована интересом. Но я пишу о политике РФ по отношению к Молдове анализируя с колокольни РМ и как ее задевают действия России.
    - тут не все однозначно: есть те кто желают Евроатлантическую интеграцию Молдовы, есть другие которые желают лишь Европейскую (кстати в России тоже есть те кто желают этого для России). Чтобы все поняли что для нас необходимо, надо им обьяснить детально, что предполагает эти два процесса, и надо чтоб они поверили. Многие вещи люди не понимают потому что у них нет для этого необходимых знаний. Это о вашем “примере”. Стремление к идеальности аналитика существует, правда с оговоркой, что осознается факт того, что этог невозможно. Я именно об этом пишу, когда говорю, что цель в том, чтобы добится минимум субьективизма. Дальше про влияние на аналитика, я не понял, разьясните, плз.
    Насчет ЦРУ и других спецслужб вы не правы. Их работа это не банальная вербовка, и если это пробный камень, то я разочарован. Сегодня даже самый крайний двоечник знает что спецслужбы кроме оперативной работы ведут и работу аналитическую, и обычно самые лучшие аналитики работают на спецслужбы, в богатых странах конечно. Не только у них есть ресурсы, чтобы предоставить своим аналитикам лучщее профессиональные трейнинги, а также данные, информацию, которая не доступна другим, но есть и спрос на это дело, а спрос всегда рождает предложение.
    -про национальность/национализм – еще раз подчеркиваю свое мнение, что это влияет на тематику моих работ, но не на качество. Качество моей работы может быть недостаточно хорошим из-за ограниченного доступа к информации, посредственных знаний в определенных областях, и так далее.
    Доклад юристов из Нью Йорка: фраза которую вы приводите, является одним из трех условий права на самоопределение (выше упомянуты все три), из дебатов которые происходят в научных и экспертных кругах. Я не знаю кто спонсировал их доклад, но этот фактор не имеет ту же важность что в России. Они професиональные, уважаемые юристы, и кто бы им не финансировал проект, они не могут писать что-то что идет против международного права. Максимум что они могут, так это принять одну, или другую сторону дебатов что идут вокруг опредленных вопросов в международном праве. Я тоже читал доклад и думаю он очень хорошо написан.
    - о всезнании. Категорически не согласен. Даже такие богатые страны с развитыми службами как США, страны ЕС, другиа страны Севера, не могут знать все. Все вообще невозможно знать – это реальность. Молдова же, с ее слабыми спецслужбами, с ее лидерами, которые часто руководствуются эмоциями, частным интересом при игнорировании мнения технических специалистов, при том что очень часть имеют не самую точную картину событий, конечно не могут нормально “просчитывать и отрабатывать варианты событий”.
    - даже опытные аналитики не боги, они тоже люди, и они не могут предусмотреть всех возможных последствий – будущее не всем дано предугадать. К тому же, всегда бывают случаи даже с лучшими, что информация неполная, неправильная или деза, что ведет к соответствующему анализу. Поэтому я не был бы столь категоричным как вы в этом случае. И пример статьи Нику тут не подходит, так как все зависит какие вопросы рассматривает специалист.
    - не понял параграфа с “лапшой” – спецслужбами
    - если вы считаете расследование однобоким, могли бы сказать конкретно что вы думаете не соответствует реальности, или с чем не согласны. В этом случае будет не полемика/”болото” а дискусия. Но пойму если вы не желаете вступать в подобную дискусию.
    - непоследовательность администрации левобережья проявлялась в том, что до определенного периода они просто твердили что на правом берегу живут националисты-фасшисты, которые хотят обьединится с Румынией, и что тогда левобережью несдобровать (я ведь обьясняю это, а вы как будто и не читали). До поры до времени (не помню точно год, но до 2000+ даже разговора о независимости Приднестровья не было. Потом, когда мифы о ненависти к русским на правом берегу стали отскакивать от публики как мячик от стены, Тирасполь начал применять уже риторику независимости, а потом это стали обьяснять тем, что у левого и правого берега разные стратегические несовместимые крусы, один на ЕС и другой на Россию. Вот это и есть непоследовательность, что я имел в виду; я не говорил про их желание свободы от контроля Кишинева. Тем более, что они в принципе никогда не пробивали свою линию как таковую а только линию той группы российских чиновников/политиков, которые имели на них влияние. Этим и обьясняется 2003 год и их попытка обьяснить возможность обьединения, а также недавние слова Смирнова что он опять желает сесть за стол переговоров с Кишиневом.

  23. andry NBNB Says:

    Без лести, но с уважением. Всегда приятно разговаривать с человеком соображающем в таких вещах, а главное уметь полемизировать.
    - практика есть попытка воплотить теорию в жизнь, я бы сказал так. О примерах такого воплощения говорить можно до бесконечности, было бы желание.
    - схему можно повторить на примере РМ и ПМР, и в данном случае положение последних еще более уязвимо.
    Вы согласились, что пишите о политике РФ по отношению к Молдове анализируя с колокольни РМ и как ее задевают действия России. И именно об этом я и говорил. Что есть субъективность, есть позиция, есть интерес. Тут кроется и тот момент когда я сказал об однобокости Ваших исследований в трех частях. Вы изначально должны были обозначить этот момент, что Вы пишите с колокольни Молдовы и хотите отразить с своей работе именно это сторону медали. Ведь получилось, что обозначив, в общем, тему вы часть осветили, а часть нет. Сразу наводит на мысль о банальных PR-приемах/
    - на счет объяснения того, что есть НАТО итд. Заявления о нецелесообразности проведения плебисцитов по этим вопросам, в т ч. В Украине так, как население не знает что такое НАТО и с чем его едят я вижу в коем роде «торчащие уши». Вопрос деликатный, а значит изначально вероятны попытки манипуляции с той или иной стороны. Это все равно, что некий Социологический центр провел исследование и «оказалось», что курение уменьшает риск наступления старческого маразма. А потом выясняется, что исследование было заказано к примеру компанией Philip Moriss? Или что-то в этом роде.
    И уж тем более ожидать от населения чтобы оно поверило!!! Вспомнилась фраза представителей ЕС «Вы должны поверить и пригнуть, пригнуть в никуда».
    Это уже давление и манипуляция.
    Согласен, что информирование населения необходимо, но в определенных условиях оно становиться пропагандой, и мало отличается от массового зомбирования. ( Лебон в этом плане мне очень нравиться.)
    Так, что пока не будет четких правил и условий такого информирования, пока будет возможность «крутить как хочется» считать это целесообразным я не могу. Это все равно, что поверить в то, что были соблюдены все условия для равновозможности для кандидатов на выборах президента РФ в прошлое воскресенье…..

  24. Dumitru Minzarari Says:

    Не согласен с кое какими моментами в вашем последнем посте, но продлжая это будет оффтопом, да и не всегда двое людей могут иметь одинаковое мнение по определенным субьектам. Надо это принять. В любом случае, спасибо за сбалансированные комментарии.

  25. andry NBNB Says:

    я не дописал много чего, просто не успел….
    но тв лбом случае спасибо и респект Вам. приятно общаться с профессионалом, даже если в чем-то мнения расходятся, думаю это нормально. важен диалог и обсуждение в конструктивном русле. :)


Leave a Reply