Предвыборный год 2008 – предварительный анализ

Хотя год 2008-й был объявлен властями годом молодежи, мы нимало не ошибемся, сказав что из-за уже начавшейся предвыборной борьбы, это год пройдет под знаком мерцающих на горизонте парламентских выборов марта 2009-го. Напряжение нарастающее на внутриполитической арене Молдовы, включающее разрыв партнерства ХДНП-ПКРМ, обостряющиеся нападки партии власти против органов местной администрации, где превалирует оппозиция, активное использование традиционного на постсоветском пространстве образа внешнего врага (в лице Румынии), а также поворот на 180 градусов руководством страны/ПКРМ на российском векторе внешней политики (включая по приднестровскому вопросу), недвусмысленно указывает на несомненное присутствие острого предвыборного противостояния. Причем, надо заметить, что ПКРМ ведет наступление достаточно грамотно на всех трех “системных” уровнях: локальном (индивидуальном), внутриполитическом (институционально-государственном) и внешнеполитическом (международном).

На локальном уровне, ПКРМ пытается восполнить потери в результате местных выборов лета 2007 года. Для этого они оказывают финансовое и административное давление на органы местной власти, которые управляются не-коммунистическим большинством, и пытаются эксплуатировать и усилить зависимость населения от властей, как психологический фактор советского наследства. Оказывая давление на местную власть, они подрывают способность этих властей выполнять свои функции, что в средней перспективе (как раз к выборам) может сказаться на условиях жизни населения. Второй пункт особенно проявляется увеличением разных выплат определенным слоям населения, и других подобных социальных льгот, рост которых ожидается в течении этого года. Хотя выплаты не будут существенными, но они создадут психологическую зависимость, рост которой увеличит контроль над населением. А слабая политическая культура большинства населения, особенно в сельских регионах, выраженная унаследованной с советских времен привычкой что государство должно обеспечить, создает благодатную почву для разных популистских акций (типа социальной справедливости и простых решений социальных проблем).

На институционально-государственном уровне, ПКРМ пытается изменить правила игры, стараясь подобрать их под другой контекст, который не совсем знаком другим актерам. Неясность условий будущего электорального состязания, позволяет партии власти менять правила игры без сильного сопротивления со стороны оппозиции. Хотя последняя мало может сделать, из-за того что коммунисты владеют простым законодательным большинством. Ее единственный козырь – это уже сомнительная способность организовывать массовые митинги протеста. Изменение правил игры включает в себя адаптация избирательного законодательства, предполагающая увеличение порога прохождения в Парламент, запрет электоральных блоков, вопросы финансирования избирательной кампании и другое. Среди возможных мер, которых власть может принять для ограничения опций оппозиционных партий может быть и использование Службы Информации и Безопасности, руководимой ставленником президента Воронина, для оказания давления на сопернические партии и масс медиа, под предлогом что они якобы получают финансирование из-за рубежа. В контексте этой же кампании могут подвергнутся гонениям и НПО. То есть, на фоне использования административных ресурсов со стороны ПКРМ, она попытается лишить оппозицию финансирования. Которое является критическим фактором в избирательной кампании.

Далее, власть контролирует два телеканала которые покрывают большинство территории республики (общественное TVM 1 и NIT). Принимая во внимание, что согласно существующей статистике (стр.17, #20) телевидение считается самым главным источником информации для населения (72.7%), пользующийся самым большим доверием у него (52.6%, на втором месте – радио с 12.6%), то ясно кто может влиять эффективно на умы населения. Недавний пример, когда Дмитрий Медведев, “преемник” нынешнего президента России, стал быстро догонять по популярности президента Путина, после того как получил больше эфирного времени чем Владимир Путин, является достаточно красноречивым. За кого может голосовать население, если каждый день он видит одного и того же политика, окруженного одними и теми же соратниками, представляющие одну и ту же партию, и как в советское время “помогающими простому народу”? Именно это объясняет постоянные 40% которые ПКРМ получает при опросах общественного мнения. В дополнению к этому, партия власти заручилась поддержкой церкви, пользующаяся доверием 84% граждан, которая обещала агитировать на выборы за ПКРМ. Наиболее детальное описание механизмов внутриполитического контроля, установленные ПКРМ, можно найти в Discussion Paper 2 “Planul de Actiuni UE-RM: restante sau esec total” (стр.17-21), опубликованный IDIS “Viitorul”.

Третий уровень предвыборной борьбы коммунистов представлен внешней политикой. Причем судьба, укрепленная и расчетливым подходом к делу лидеров ПКРМ, благосклонна к ним. Во-первых, они пожинают плоды удачной для них конъюнктуры отношений с ЕС, который по инерции еще не осознал истинную авторитарную природу ПКРМ, а также недооценил серьезность недавних перемен в преференциях внешней политики нынешнего руководства Молдовы. Это позволяет партии власти заработать дивиденды в глазах многих граждан, в контексте “выполнения” (на самом деле заморозки) Плана действий ЕС-РМ, и получения “четырех свобод” от ЕС. Параллельно, президент Воронин увеличил усилия по разрешению приднестровского конфликта. Его фраза, выражающая надежду что жители левобережья смогут уже голосовать на выборах в будущий парламент не нуждается в дополнительном толковании. И, вероятнее всего, в этом и кроется весь смысл “динамичного, качественного роста” молдавско-российских отношений – вернуть административный контроль над левобережьем.

Чтобы привести большую ясность, необходимо сделать несложные расчеты. Согласно статистике, начиная с выборов 1994 года, число голосующих граждан падает где-то на 50-100 тысяч каждые четыре года. Причем на местных выборах сложился тренд, что голосуют на 15-18% меньше граждан чем на парламентских. Если следовать этому, то на выборах 2009 года должны прийти примерно 1,585,087 человек (в 2007 голосовало около 1,366,455), принимая во внимание что большинство уехавших за границу проголосует. Конечно это приблизительные расчеты, но так как наша цель ограничена желанием посмотреть лишь на возможный тренд выборов, то некоторую погрешность можно допустить. В 1998 году (что многие не принимают во внимание) ПКРМ получило 487002 голосов (30.01%), в 2001 – 794808 (50.07%), в 2005 году они взяли 716336 голосов (45.98%), что на 78.5 тысяч меньше чем на предыдущих парламентских выборах.

Прошлогодние местные выборы стали довольно таки чувствительным ударом для ПКРМ, которая потеряла примерно 14% от общего числа голосовавших, или 43% по сравнению с числом голосовавших в 2003 году (не считая Кишинев, где потери составили примерно 40 тысяч или ~30% по сравнению с числом населения голосовавшего за ПКРМ в 2003). Но именно этот факт и должен быть принят во внимание! Власть изучила свои ошибки, и будет пытаться избежать их. В дополнении к тому, на местных выборах власть продвигала своих кандидатов используя имидж партийных лидеров и ПКРМ, которые являются очень популярными политическими брендами. То есть внимание электората было приковано к множеству кандидатов, а на парламентских, будет продвигаться сама ПКРМ, и отдельные ее лидеры. А это позволит сконцентрировать усилия и ресурсы на существенно более узкий круг лиц.

Кроме того, потерпела изменение политическая культура населения, которая приобрела менее коллективные качества и стала более ориентированной на семью. Выборы 2009 пройдут на фоне организации населения по системе пчелиных сот, своеобразно выражаясь. Это значит, что последние года, когда около трети населения стало работать за границей, оно стало семейно-центричным, то есть все ресурсы направляются на содержание и процветание семьи, а другие возможные факторы, такие как патриотизм, коллективный дух, национализм, и т.д. получили второстепенное значение. Другими словами отношения в семейно-центричном обществе стали преимущественно горизонтальными, они придают больше значения связями с родственниками и знакомыми, а связь с властью потеряла свое значение, или уменьшилась существенно. Население приходя к выводу, что власть неспособна решить их проблемы, начала сама решать свои проблемы, в том числе уезжая на работу за рубежом.Такое важное изменение в ментальности населения, необходимо будет учитывать на выборах, строя слоганы в соответствии с этим. Из слоганов, предположительно, наибольший успех будут иметь активные, ориентированные на решение проблем семей, как видит их население. А это значит, что общие, поверхностные, духовно-патриотические месаджи будут иметь меньшее влияния на избирателя, чем точные, прагматичные сообщения. Например, все связанное с возможностью легче уехать за рубеж (в Европу), и работать в лучших условиях, будет восприниматься более положительно, чем какие-то общие слоганы о процветании, зарплатах и льготах. И наоборот, силы которых представят как угрозы возможности продолжать работать за рубежом, будут в опале у населения.

Наконец, помня желание президента Воронина дать возможность проголосовать на этих выборах и населению проживающем в приднестровском регионе, надо учитывать и этот фактор. Именно он может сыграть решающую роль, так как способен поменять баланс сил на выборах. Во-первых, для этого населения очень хорошо пройдут обычные слоганы “молдовенизма” и “Молдова-нейтральное и независимое государство”, проповедуемые яростно партией власти. Во-вторых, канал NIT контролируемый ближайшими соратниками президента, является единственным молдавским каналом получивший возможность беспрепятственно вещать на территории региона – а это около года пропаганды. Нельзя исключить и возможность, что этот канал будет иметь другие программы для левобережья в отличии от правобережья. В третьих, ПКРМ запрягли свои старый конек – мотив дружеских молдавско-российских отношениях, который поддерживается Кремлем, и который чрезвычайно популярен на левобережье, да и на правом берегу он не очень отвергнут. Не стоит забывать возможности Кремля, финансовые и технические, по раскрутке партий в Молдове – в 2005 мы были свидетелями того, как всего за несколько месяцев малоизвестные политические силы стали вдруг серьезными конкурентами лидеров гонки. То есть левобережье, в случае если примет участие в выборах, будет массово голосовать за про-российские партии, или партии поддерживаемые Кремлем.

Математика следующая – из данных т.н. президентских выборов в приднестровском регионе 2006 года, тогда проголосовали 257810 (66.1%) граждан. Предположим, в 2009 70% из них проголосует за “Обновление”, и еще 15-20% за коммунистов. Согласно опросам популярность ПКРМ держится вокруг постоянного 40% на правом берегу. Хотя эта популярность увеличится в условиях явной поддержки Россией, за счет голосов русскоязычных, допустим она останется на том же 40% уровне, предполагая что ПКРМ потеряет по сравнению с 2005 году 5.98%, или около 86 тысяч голосов. Получив с левобережья около 3% (будет больше, но придержимся сценария), ПКРМ войдет в Парламент с 43% голосов. Обновление, получит примерно 9-10% голосов, и возможно избирательный порог перейдет и какая-нибудь “Patria-Родина – Равноправие”, скажем еще 5-6%. Но даже без этого, заметим, что ПКРМ и “Обновление” в молдавском Парламенте сообща набирают более 50%. Ситуация не супер для ПКРМ, но очень даже неплоха для Кремля, который имеет возможность контролировать Парламент РМ.

На выборах 2009 нельзя исключить и фальсификаций, вероятность того что они будут, крайне велика. В пример приведем недавние выборы в Грузии, где несмотря на доказательства оппозиции в фальсификациях, Запад согласился с результатами выборов. Не сильно отличалась ситуация с выборами в Казахстане. В случае Молдовы, даже если ОБСЕ выскажет несогласие (что маловероятно), заявления групп наблюдателей от СНГ, и других организаций, будут настаивать что серьезных нарушений не было. А у России появиться в случае ОБСЕ новый повод указать на двойные стандарты БДИПЧ, если у них опять будут разногласия.

На основе вышесказанного, хочу поставить под сомнение выводы некоторых наблюдателей, настаивающие, что ПКРМ сталкивается с кризисом решений для 2009 выборов. В частности один из таких мнений представлен Игорем Волницкий, в статье опубликованной недавно, 1 февраля, порталом Moldova Azi. Он настаивает что три главных козыря коммунистов для выборов 2009 года составляют критика неэффективности “демократического” (кав. мои-прим.авт.) местного самоуправления, сформированной в результате прошлогодних выборов; реформа ПКРМ и подстрекательство анти-румынских настроений вкупе с развитием “молдавского самосознания”. В то же время, я считаю, что главным козырем, к получению которого стремится ПКРМ, является разрешение приднестровского конфликта, и участие про-российского населения левобережья в выборах. Справедливо будет заметить, что этого козыря у ПКРМ пока нет в наличии, они надеются получить его при сдаче. И у них для этого есть целый год, а также возможная поддержка наиболее, за все постсоветское время, сильного и заинтересованного в этом руководства России. А это значит почти то же самое, как бы если “крупье” работал на пару с ПКРМ. И в случае разрешения конфликта, у ПКРМ есть возможность увеличить свое присутствие в Парламент, за счет лавр победителя в долгой борьбе по объединению страны.

Сомнительно что и новая программа ПКРМ является козырем этой партии на 2009 выборах. Выше уже была подчеркнута изменение полит-культуры населения, или точнее одного из его главных субстратов. Имеющая в качестве стержня семью и заботу о ней, большинство населения не придает существенного значения идеологии. Это один из факторов, объясняющий, почему коммунисты уже несколько лет после развала союза имели превалирующее число мандатов в Парламенте (1998). Он также объясняет трудность создания какой-нибудь национальной идентичности. Не будет ошибочным настоять на том, что в целом большинство нынешних граждан Молдовы маловосприимчивы к идеологическим манипуляциям, так как у них превалирует элементы меркантилизма, то есть они скорее более уязвимы по отношению к популизму. Это сворачивает на нет возможное влияние на них новой программы ПКРМ, которая впрочем написана чрезвычайно громоздко, непонятно, а значит недоступно для масс. К тому же, даже для разбирающихся, она довольно сомнительна с точки зрения логики и практичности. “Молдовенизм” и нападки на Румынию трудно считать козырем, так как эта стратегия еще недостаточно изучена, и неизвестны ее последствия – вполне возможно, что выиграв на левобережье, и получив какие-то дополнительные голоса на правобережье, ПКРМ может этим оттолкнуть энное количество своих сторонников. Наиболее выигрышный вариант, был бы настаивать на суверенность Молдавского государства, но в свете вышеуказанных изменений в предпочтениях электората, такой слоган был бы слишком “нематериален”, чтобы заинтересовать многих сторонников. И под конец, попытки дискредитировать местное самоуправление где превалируют оппозиция, конечно, будут иметь место. И этому будет способствовать качество этого самоуправления, которое, необходимо признать, не всегда на уровне. Более того, за год, очень возможно они сами себя дискредитируют, вовлекаясь в коррупцию, и злоупотребляя своим положением. Поэтому нельзя сказать, что это станет козырем в руках коммунистов, так как в целом, все зависит от того как будут работать сами новые администрации.

В заключении можно сделать вывод, что настаивая на том, что у ПКРМ нету идей и они не знают с чем пойдут на приближающиеся выборы, это подобно самообману. Контролируя все административные ресурсы, у них множество опций и возможностей. И именно оппозиция является тем игроком, кому доступны мало опций, и который сталкивается с кризисом решений за год до выборов. В целом, на фоне огромной активности, развернутой ПКРМ, именно оппозиция мало что делает. А ведь за год до выборов можно сделать многое, а именно, попытаться восстановить хоть какие-то институциональные противовесы. Из парламентской республики ПКРМ сделала фактически президентскую, а оппозиция не способна разрушить этот дисбаланс, вызывая например президента в Парламент с докладами, требуя больше прозрачности, и так далее. И даже если фракция ПКРМ блокировала бы такие инициативы, существуют множество примеров успешной цивилизованной политической борьбы оппозиции с властью. У оппозиции существует кризис не только опций, но и интеллектуальных ресурсов, ей нужны специалисты по полит-технологиям и другим узким специальностям. Борьба за умы и сердца населения требует инвестиций и усилий, так как политики должны убедить народ что они достойны быть избранными, а не обвинять народ в невежестве, якобы он не знает кого выбирает. А установить институциональный баланс оппозиции крайне важно, и для этого она бы могла, например, использовать принципы т.н. движения ненасилия, как метод социальной борьбы. Случай кризиса на Украине, выборов в Грузии, Пакистана и другие случаи, также дают достаточно пищи для размышления и материала для разработки стратегий. Исходя из сложившейся ситуации, и наиболее вероятного сценария развития событий, именно у ПКРМ преимущества по всем статьям, в предвыборный 2008 год. Поэтому было бы справедливо объявить этот год как год абсолютного предвыборного преимущества ПКРМ.

17 Responses to “Предвыборный год 2008 – предварительный анализ”

  1. Мелиоратор Says:

    Неужели всё так грустно и безнадежно?

  2. Dumitru Minzarari Says:

    Да нет, почему сразу грустно и безнадежно? Это просто предварительный анализ сложившейся ситуации, исходя из информации которая доступна. Вполне возможно есть неучтенные детали, которые бы изменили дело. Написал я пост, чтоб показать, что глупо и наивно говорить что у ПКРМ нету опций, потому что у них самые сильные карты в настоящее время. Так что не грустно – жили же люди и в СССР, живут и в России, и если Молдова получит похожее руководство, то эт не значит что грустно. Кому то хорошо ведь будет. Насчет безнадежности… лично я считаю что сценарий похожий на тот представленный выше наиболее вероятен, но всегда могут всплыть новые обстоятельства, может изменится расклад сил и интересов.

  3. Nik Says:

    В случае разрешения конфликта коммунисты в Приднестровье получат максимум 2-3%. И за это вы скажите спасибо – Воронину. Но таких выборов не будет. Потому что для их проведения нужная новая Конституция. То, что озвучил Воронин о замах в министерствах и порядка 20 мест в парламенте, – маловато будет для Приднестровья. Нужна четкая система сдержек и противовесов.
    Так что, не переживайте особо. Выборы и на этот раз пройдут без Приднестровья. Коммунисты, я согласен,у вас получат порядка 40% (антирумынская риторика Воронина легла на удобренную почву). Да, коммунисты и на этот раз выиграют выборы, но не победят. Кто станет президентом неважно. Потому что все равно опять Воронин останется у власти, – но уже в ранге премьера.
    Узурпация как была, таковой и останется.

  4. Dumitru Minzarari Says:

    Ну, все относительно, дружище Nik. Я бы поспорил насчет причин, почему коммунисты на левом берегу взяли бы такой низкий процент, да и с фразой что маловато для Приднестровья будут предложения ранее озвучанные, тоже не согласен. Не будем загадывать, посмотрим как будут разворачиваться события. Дело в том, что этот сценарий, выше, он очень даже неплох и для Кремля, а если они не договорятсья, то без помощи Кремля ПКРМ не возьмут 40%, а что-то ниже. И Молдова уже уверенно будет уходить из “паутины” Москвы. Ну, может быть я выдаю желаемое за действительное ? :)

  5. Nik Says:

    Вы себе противоречите. Кремь на прошлых выборах коммунистам не помогал. Наоборот!!! Или вы не помните?
    Понимаете, в чем ваша проблема? Вы оказывается плохо знаете не только Приднестровье, но и Бессарабию. Не обижайтесь! У молдован очень сильна тяга к России. У простых молдован. Не у “физически маломощных трепаков” (Жванецкий), номенклатуры и т.д., а у простого народа. И стремление получить румынский паспорт, не есть чрезмерная любовь к Румынии. Люди хотят хотят уехать из вашего рая, чтобы прокормить свои семьи. Если бы у них была ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ легко получить российский паспорт, вы бы посмотрели тогда на эти очереди.
    Так вот, я могу даже дать вам примерный расклад сил на будущих выборах, вы сохраните это, а потом поговорим.
    1. Коммунисты – 35-40%
    2. Рошка – 9% (максимум)
    3. Урекян – 12 % (максимум)
    Это будут три основные партии. Пройдут (по мелочи) еще 2-3 разношерстные партии. И соберут они в общей сложности – 8 %.

  6. Dumitru Minzarari Says:

    У вас линейное мышление Nik. Кремль помогал другим на прошлых выборах, и это урвало проценты от куска коммунистов. Кремль помогал также и другим мелким партийкам, которые тоже, не много но урвали у ПКРМ. А коммунисты взяли сколько было в 2005 все таки из-за того что вскочили на “лошадь” евроинтеграции. В этот раз, я имел в виду, что очень многие еше будут вестись на евроинтеграционную риторику коммунистов, хоть она и пустая, плюс если про-российский эллекторат поддержит ПКРМ (если они увидят в этом желание Москвы), то соратники Воронина получат примерно то что я писал выше. Так что я не противоречу себе, просто я не вдавался в детали, думал что вы и так поймете.

    Я не претендую на звание знатока Приднестровья и Молдовы, но я понимаю намного больше чем среднестатистический гражданин. Понимаете Nik, знания (настоящие знания а не псевдоучения), они открывают бескрайние просторы перед человеком, имея необходимые знания, то видишь даже самые обычные явления в совершенно новом свете. Я не кичусь тем что я знаю много, когда я работаю, я прямо физически ощущаю как много еще мне неизвестно, и восхищаюсь многими работами которые я читаю. Я считаю что мое отличие от очень многих людей в Молдове (с обоих берегов), в том, что я на все смотрю критически, я никогда не воспринимаю как готовую правду, то что мне говорят, или то что я смотрю/читаю. Вот вы говорите что у молдован сильна тяга к России… но ничем это не обьясняете. Напротив, очень много молдаван, которых я знаю, относятся к России правда не враждебно, но они не любят Россию в лице ее внешней политики по отношению к Молдове. Для молдован легче получить российские паспорта (как гражданам бывшего СССР), чем паспорта Румынии, но тем не менее, они идут на все чтобы получить румынские паспорта, или на худой конец болгарские. Причина в том, что Европа для большинства Молдован намного привлекательнее России. С Россией у молдаван только тягосные, неприятные воспоминания Nik, воевали против нас, поддерживали сепаратизм, давили нас надуманными торговыми запретами, шантажируют газом, подкупают и шантажируют элиту молдавскую, строят козни против того чтоб Молдова вошла в ЕС, и так далее. В зависимости от своей грамотности, население и думает о России, но в абсолютном большинстве, думает не самым лестным образом. И это ошибка и проблема России, а не молдаван. Конечно я говорил об этнических молдаванах, но я знаком даже с русскоязычными которые очень уж не в восторге от политики России в Молодве. Так что все относительно.

    Насчет ваших прогнозов – я давал в моем посте выше уже свои прогнозы по коммунистам. Насчет Рошки и Урекяна, я не совсем согласен, все зависит от их избирательных кампаний – это еще одна особенность невежественного электората, что его можно обдурить. В Молдове незнакомый политик может сразу взять много голосов, если у него есть ресурсы и доступ к масс медиа… впрочем как и везде на пост-советском пространстве, кроме прибалтийских стран.

  7. lucia Says:

    Dumitru, interesnii analiz i vivodi.

    A dlia Nika – net u nas, u moldovan, nikakoi tiage k Rosii… Nam rosiisskii ‘medvedi’ uje davno nadoel i nikto ego ne liubit. No eshio bolishe nadoiela nam nasha sobstvennaiia politiceskaia elita iz-za kotoroi mi – malenikaia strana – kajemsia eshio menishe i absoliutno bessilinimi i legko uiazvimimi…

  8. Nik Says:

    То что вы, Lucia, не любите “Руского медведя” еще ни о чем не говорит. А дешевые энергоносители от
    этого самого “медведя” вы любите? А свое винное пойло продавать в Россию вы любите? Оъясните мне, кому нужно то, что сегодня Молдова производит? В тех объемах, которые покупают “руссие медведи”? Что-то не видел я активного желания стран ЕС или США заменить российский рынок! Очередей не наблюдалось! Даже теми преференциями, которыми “наградил” вас ЕС, вы не сможете воспользоваться в полном объеме. Тирасполь, да, сможет. Потому что он не только сохранил, но и развил за эти годы (без вас) свою промышленность. А вы свою разбазарили, разворовали!
    Теперь о вашей собственной элите. У “русского медведя” есть поговорка – По Сеньке и шапка. Кто эту самую элиту вашу взращивал, кто за нее голосовал, кто привел ее к власти? ВЫ!!! Ваш румынский (или молдавский все-таки) народ! Не “русские медведи”!!! Ваши соотечественники самостоятельно, находясь в здравом уме и твердой памяти, сделали свой выбор. Вам он не нравится? Так это уже совершенно другое дело! Давайте тогда поставим вопрос несколько иначе. Может быть, вы – перепутали страну?
    Пока Молдова будет стоять…(многие эту позицию знают, и вы тоже), – до тех пор она будет bessilinimi i legko uiazvimimi…Вы посмотрите реально на вещи: чем или кем вы будете отстаивать в мире свою позицию? Есть такое определение – Страны третьего мира. Знаете это кто? Так вот, Молдова даже в эту категорию не входит! Потому что Молдова на данный момент – недогосударство. Она не может самостоятельно ничего решать! Ни-че-го!!! Даже определиться, куда она хочет, с кем она хочет и чего (или кого) она хочет. То вы идете в союз Белоруссии и России, то вы воспылали желанием жить в Европе. На самом деле оказались в …. Да, именно в ней! Потом вы опять вроде повернулись лицом к России. Вы ждете дядьку со стороны, чтобы он разобрался в ваших делах и разрулил то, что вы заварили. А дядьке это совсем неинтересно. Ему легче вас использовать, как одно резиновое изделие, чем разбираться в ваших проблемах. Нужно иметь на плечах голову, и хотя бы изредко пытаться этой самой головой думать. У вас же пока с этой процедурой – проблемы. Потому и такие стенания и вопли, и желание найти виноватых не у себя под носом, а на стороне. Все ошибки и недоработки – в Кишиневе, милая, Lucia. Адрес подсказать?

  9. Dumitru Minzarari Says:

    Nik, уверен Лучия ответит вам на ваш комментарий, но пока хочу высказать свое мнение. Читая ваши слова, я нашел что все ваши утверждения основываются на неверной/недостоверной информации, что делает их ошибочными. То есть вы исходите из неправильных начальных данных, что приводит к тому что вся ваша логическая конструкция полна погрешностями. Вы читаете на румынском? Вот ссылка на блог Нику Попеску (http://npopescu.yam.ro/2008/02/11/mitul-dependentei-de-rusia/#comments), которая обьясняет статистику торговли Молдовы с Россией и с ЕС. Хотя я был частично несогласен с некоторыми выводами, но цифры красноречиво опровергают ваши слова.

    Также, я бы не стал называть молдавское вино “пойлом”. При всес своих недостатках, многие молдавские вина свободно обгоняют по качеству некоторые неплохие европейские, и другие хорошиев вина. Во всяком случае компетентные почитатели вин, не считают молдавское вино “пойлом”. Хотя конечно, я склонен допускать что вы, привыкли только к винам подобно Кондриё La Doriane, Сира La Turque от Гигаля, Кот Роти или Chateau Fuissй Пуйи-Фюиссе – это дело вкуса и денег. Но даже в этом случае называть молдавское вино, приличное молдавское вино известных компаний “пойлом” – это по меньшей мере дилетантство.

    Насчет голосования и элиты – если вы утрудите себя и прочитайте мои посты на блоге за послендие пару месяцев, то вы найдете ответ и на этот вопрос.

    Говоря о “недогосударстве” вы даете интересное определение этому термину. Вынужден вас разочаровать, вы не можете претендовать на то, что внесли в политическую науку новый термин – скорее всего обьяснение этому имеет более простой характер.. Вы опять ошиблись… и с термином, и с его толкованием – Молдова решает сама очень многие вещи. А то, “с кем она хочет” находит простейшее толкование в теории международных отношений, где говорится про интересы, про потенциал воплощения этих интерсов, про balancing, bandwagoning и так далее и тому подобное. То что Молдова (как и очень многие страны) лаврирует с трудностью между интересами двух больших сил (Россия/Запад), это не означает что она не определилась (хотя видит Бог, я как и вы тоже не терплю такой нерешительный подход) – и обьяснения этому тоже довольно логичны, но нуждаются в некоторых теоретических познаниях. И эти толкования, если перевести на нормальный язык примерно совпадают с фразой “нельзя и рыбку сьесть и … костью не подавится” – то есть частично они могли бы идти паралельно вашей фразе, что молдавская элита сама себя подставила. Наверное здесь единственный пункт где я с вами согласен, но и то с оговоркой, что тут Кремлем применима крылатая фраза про Сомосу “сукин сын, но наш сукин сын”. Не забывайте, что политика вообще нелинейный процесс.

    Стенаний нету, уважаемый – если вы заметили, на этом блоге очень много критики молдваских властей. То есть, указывается и на их вину, но при всем том, превалирует мнение, что источник проблем не в Кишиневе, а именно в Москве (кстати, я уже писал об этом, в обьяснительном формате, похоже вы не смогли опровергнуть приведенную логику, так почему вы опять используете эту уже побитую карту в диалоге уже с Лучией?).

    Как это можно опять обьяснить/проверить? Экспериментально я бы мог доказать на модели следующим образом – при исключении из нее российской внешней политики по отношению к Молдове, то ситуация была бы совершенно другой. А если бы источник был бы в Кишиневе, то исключая Москву, ничего бы не изменилось. Вуаля.

  10. Nik Says:

    Dumitru, мы с вами не на лекции в Колумбийском университете. В жизни, в реальной жизни, все куда более сложнее и запутаннее. Вы же каждый раз читаете мне лекции. А все ведь очень просто, только нужно пошире открыть глаза, незашереные глаза.
    Еще раз повторяю: источником всех бед и несчастий является сам человек. Нужно научиться искать причины всех этих проколов в себе самих. А не вертеть голову по сторонам, указывать пальцем и говорить: “Это он виноват”! Вот если его не будет, – у нас будет все хорошо. Молдове никто не мешал за 17 лет так называемой независимости доказать свою жизнеспособность. Тем более при таких цифрах, о которых говорит некий Нику Попеску ( однако, почему-то об энергоресурсах вы стыдливо промолчали).
    Если бы была голова на плечах НИКТО бы не помешал Молдове урегулировать и приднестровский конфликт. НИКТО. И не нужно опять сваливать с больной головы на здоровую. Тирасполю можно было бы предложить такие полномочия, – что он бы не смог отказался. Но это только при условии, что при этом думали бы о стране и народе, а не о своем благополучии.
    У политической элиты, точнее тех, кто был у власти в Молдове, ВСЕГДА преваривал другой постулат. Как бы кого обмануть и подороже продаться. Поэтому вроде бы соглашались на федерацию по варианту ОБСЕ, то вроде бы подписывали Меморандум 1997 года, то теребили Москву и просили помощи. Но тут же предавали (меморандум Козака). То обращались к “оранжевой Украине” и опять успешно хоронили план Ющенко.
    Я вам еще раз повторяю – Приднестровье не Молдова. Я имею в виду не то, что записано в каких-то бумажках, – а реальность. А реальность эта такова, что правящей в Молдове элите нужно сегодня выйти перед своим народом и покаяться за те преступления, которые были совершены в период с 1989-1992 гг. – за тот пещерный национализ. Когда все обсуждалось не в кабинетах, а решало быдло на площади. И может быть, тогда и в Тирасполе задумаются, что, да, это уже не та Молдова, и с ней можно договариваться. И что теперь она будет держать слово.
    Или наоборот, если вы этого делать не хотите. Но опять сказать честно, куда вы идете! И с кем вы. Если не с Россией – нам с вами не по пути. И вы прекрасно знаете – почему!

  11. Dumitru Minzarari Says:

    Nik, согласен что в жизни сложно и запутанно – и именно знания позволяют вдуматься правильно и понять все как есть. Лекции это не просто – не каждый может понять, запомнить, а тем более использовать их в жизни. Я отнюдь не имею целью читать нравоучения, я просто каждый раз где с вами несогласен, указывают на это, обьясняя почему. Ведь, согласитесь, что просто сказав “нет”, смахивая все фигуры с доски, не совсем здоровая ситуация. Просто вы не до конца желаете вникать в то, что я пишу, так как это никак не сходится в вашей позицией и мировозрением, или минимум вы хотите создать такое впечатление.

    Конкретный пример – Нику на ссылке о которой я говорю, приводит свежие данные с statistica.md. То есть, цифры говорят что изменения произошли в последнее время – наконец-то люди стали понимать и делать, то есть уменьшать зависимость.
    И Молдова показала за 17 свою жизнеспособность, несмотря на все 17 лет давления политического, экономического, социального и культурного со стороны России, Молдова все еще является государством – признаным актером международных отношений. Если вам это ничего не говорит, то я дальше влезать в дебри споров опять откажусь.

    Насчет энергоресурсов – и сразу вы высасываете из пальцев какой-то стыд. Будем благоразумны – энергоресурсы это палка о двух концах. Поставшик-монополист диктует цены и ставит другие условия, но если покупатель тоже монополист, то он также имеет влияние на поставщика (если он не купят некому будет покупать). Чтобы не входить в ненужные полемику и не читать потом опять ваши комментарии – результат неправильно интерпретированных моих слов, скажу что тот факт что Россия продавала все это время энергоресурсы Молдове, за суму меньшую чем Европе, это тоже в какой-то мере заслуга руководства Молдовы, которое добилась этого. Конечно были сделаны слишком большие уступки, и глупые шаги, но это предмет другой дискусии. Факт то, что вся Европа зависит от России, в большей и меньшей мере, в смысле энергоресурсов, а не только Молдова.

    Ну почему вы каждый раз упрямо возврашаетесь к теме которая уже “протерла дырку” на страницах этого блога? Вопрос приднестровского конфликта здесь был обсужден столько раз, что минимум вы смогли бы уже ознакомится с моим мнением и аргументами по этой теме. Детально в начале прошлого года я даже опубликовал 3 части “Роли Россиийской Федерации в приднестровкском конфлике”, где детально приводятся причины ПОЧЕМУ Молдова не имела шансов решить конфликт, при том защищая свои интересы. Тот факт что вы опять вернулись к такой формулировке вопроса, значит что а) вы игнорируете то мнение, и продвигаете свое, но как-то топорно, без обьяснеий; б) вы незнакомы с тем мнением, тогда вам следует, перед тем как продолжать эту тему, ознакомится с мнением автора блога; в) вы знаете и согласны, но таким поведением просто продвигаете свои цели. Если вы желаете, чтоб вам отвечали, я бы вам посоветовал все-таки изменить подход.

    Насчет “Тирасполю можно было предложить полномочия” – давайте сделаем такую паралель. Представте что вы одолжили деньги человеку, а тот не хочет отдавать. Вы естественно огорчены, и у вас начниается конфликт. Ваш должник, приходит к вам с пистолетом, приставляет его к вашему виску, и улыбаясь вежливо говорит вам “дружище, у меня есть блестяще предложение, как решить наш конфликт – вы отказываетесь от денег, и конфликт исчерпан, ну право, давайте же”. Конфликт именно в том, что Тирасполь желает полномочия такие, которые де факто сделало бы его независимым, что несправедливо, неэффективно, нежелательно, и невозможно, если Молдова желает сохранить свою независимость и суверенитет. И пожалуйста без ссылок на “нужды и интересы народа”, которые тираспольской элите еще сильнее чуждо чем кишиневской. Надо знать суть конфликта, чтобы это понять – и я право считаю что вы тут иронизируете.

    Зачем, вам дружище приходить сюда с подобными постулатами “подороже кому-то продатся” и так далее? Тут большинство читателей грамотны, и на такие финты они смотрят в лучшем случае снисходительно. Они понимают как был подписан Меморандум 97 года, и каков его юридический статус, они осознают суть попытки Козака “разрешить конфликт”, и причины ярого желания Москвы федерализировать Молдову, причем используя такие приемы как сверхжесткое давление и требования, чтобы якобы уступить, и убедить Молдову что больше не могут уступать, хотя на самом деле то бред и ахинея.

    Nik, ваши простецкие, “доступные” интерпретации событий раньше вызывали улыбку, а сейчас уже безразличие. Или вы действительно верите в то что пишете, что очень печально – имея такое упорство, вы бы могли иметь и критический подход к проблемам, чтобы просеять то что вы читаете; или же вы просто гоните му-му тут, что я сердечно прошу вас не делать.
    Вы даже Алксниса цитируете про “пещерный национализм” – вот это смешно, и уже уши от подобного вянут. Реальность уважаемый такова, что весь мир признает левобережье как часть Республики Молдова… и это не какой-то там “референдум” профинансированный из Кремля и проведенный под дирижерство московских политтехнологов и под масовку “Наших”. Когда говорят “приднестровский конфликт” имеется в виду конфликт между Молдовой и Россией – что доказывается с самого начала теми, кто подписал соглашение о прекрашении огня. Молдова держит слово, просто из договоренностей, Тирасполь брал что ему надо было, а когда приходило время свою часть выполнить, они нарушали. А потом кричали якобы Кишинев не желает придерживатся соглашений, которые справедливо отметить были навязанны ему Москвой, выкручиванием рук и другими подобными методами. Если еще не читали, просмотрите тот материал на который ссылаюсь выше (3 части). сможете сказать, что конкретно написанное там, является неправдой?

    И как с подобными как вы договариватся, если вы не желаете этого – только смотрите как вы ультиматумы пишете. Вот еще одно подтверждение сути конфликта, и целей преследуемых Тирасполем. Говорите, если не с Россией, то нам не по пути? Кому “нам”? Уверен,в один день вы очень будете удивлены, когда большинство населения на левом берегу откажется подписаться под такими словами. Причем тут вообше, “по пути с Россией”? :) Что вы себе позволяете, и ввязываете ее в конфликт то?

  12. Nik Says:

    Начнем с конца. Уважаемый, ваша главная ошибка состоит в том, что вы напичканы госдеповскими стереотипами. Вы видите перед собой только одного врага – Россию. Вас этому учили, это вы сейчас отрабатываете и выдаете на гора! Но за всеми вашими словами – пустота. И совсем неважно сколько раз вы мусолили эту тему и сколько человек вас поддержало. Когда я пишу “Нам”, я говорю про своих земляков, – про приднестровцев. И вы не можете этого не понимать. Я уже говорил вам, что ваша беда состоит еще и в том, что вы за речкой, а я – здесь. И мне очень хорошо знакомы настроения моих соплеменников.
    Если и есть колеблющиеся – то их единицы. Даже – не сотни. Вот, давайте честно. Когда вы последний раз бывали в Приднестровье? Могу сразу сказать – ни разу!!!
    И те, кто пытается, что-то писать о Приднестровье глазами Молдовы – тоже никогда не были здесь. Так, как же вы можете судить о нас?!
    Что касается вашего утверждения (точнее это не ваше, вы его позаимствовали у Воронина), что Тирасполь нарушает договоренности. Это бред. Давайте в качестве примера возьмем только три документа, которые были подписаны Смирновым и Ворониным еще в 2001 году.
    1. Соглашение о мерах по содействию беспрепятственной деятельности средств массовой информации в Молдавии и Приднестровье, распространению периодических изданий и телерадиопрограмм; 2. Соглашение о взаимном признании действия на территории Молдавии документов, выдаваемых органами власти Приднестровья; 3. Соглашение о гарантиях привлечения и защиты иностранных инвестиций и сотрудничестве в области инвестиционной деятельности и соглашение о гармонизации налогового и таможенного законодательства.
    Почему их Кишинев, спустя два года, торпедировал? И теперь Воронин снова выносит их на обсуждение в качестве новых, выдвинутых им, инициатив? Почему бы не выполнить для начала те соглашения, под которыми были поставлены подписи? А не сваливать все опять на Тирасполь. Без покаяния, без укрепления доверия – не будет никакого результата. Неужели это непонятно?
    И еще. Неужели вы допускаете мысль, что сегодняшний румынский триколор будет развеваться над Приднестровьем? Ни-ког-да!!! Этого не будет никогда!!! Вот когда измените флаг, герб (причем над этим изменением будут привлечены и приднестровцы) – тогда возможен компромисс. Не раньше!!!! Кроме того не забывайте и про другое. У нас было проведено 9 референдумов по основным направлениям развития Приднестровья. И абсолютно не важно, что вы считаете их незаконными и выдумываете всякие небылицы. Народ высказался, никто силой никого не загонял на избирательные участки. Наоборот. И это вы тоже прекрасно знаете. Но отрабатываете свой хлеб. И не только вы! Так что, чтобы вы ни говорили, чтобы ни считали, какие бы дешевые аргументы ни приводили – объединение Молдовы и Приднестровья состоится только при РАВНОПРАВНОМ диалоге двух сторон. И прошу запомнить еще одну вещь – “золотая акция” находится в Тирасполе. И невеста должна предложить жениху очень хороший куш, чтобы тот согласился с ней связать свои узы.

  13. Dumitru Minzarari Says:

    Извините Nik, но вы надоели. “Госдеповские стереотипы” – перед тем как что-то говорить, задумайтесь, а то кажитесь шутом со стороны. Какие в баню “госдеповские”, я что, служил в американском госдепе, или имел с ними дело, чтобы нахвататся ихнего образа мышления? Не суди о том, в чем не разбираешся – в американском универститете никто не указывает тебе что читать, ты можешь читать что угодно, хоть Ленина, и прийти на обсуждение вопроса в класс, и защищать свою точку зреня, если у тебя сильные, хорошо аргументированные доводы. Это не Россия и не Молдова, где населению пытаются преподать альтернативную историю – любой имеет доступ к разным источникам и мнениям, и думает сам за себя. А стереотипы свойственны людям ограниченным, не познавшие разные точки зрения. Я же варился в советском котле, потом независимом молдавском, в разных его углах, потом западный-европейский, потом американский. Я мог делать сравнения, критически на все посмотреть и делать выводы. Вы, уверен, были лишены возможности долго жить в разных обществах, и присмотрется к ним. В Приднестровье я не был так часто, согласен, но я и не претендовал на это. Да и не надо мне ехать 70-100 км до Тирасполя, чтобы узнать что думают на левом берегу. Много русскоговорящих думают примерно как вы, но очень много румыноговорящих, не согласны с вами. Вы приводите лишь точку зрения того круга с кем общаетесь, не поленившись узнать мнения и многих других. Да и ваше или мое мнение тут не играет никакой роли. так зачем зря пыль поднимать?
    И я устал повторять, опять и опять, что на Россию смотрят косо, не потому что имя этой страны “Россия”, а из-за ее действий. Когда тебя бьют в морду, ты что признаешся в любви? Даже не буду читать весь ваш пост, на-до-ел-о. Что за люди, блин, ну неужели нельзя нормально, логически посмотреть на окружающий мир? Почему вы мне указываете на это однобокое видение договореностей, якобы Кишинев не выполнял их. Вы же не знаете всю подноготную этих случаев, зачем же просто повторять чью-то пропаганду, бред и часто ложь?

    Поймите, я не идеологизирую Запад, и разговор наш не об этом. Давайте сохраним время друг другу, я очень занятой человек, вы наверное тоже. Если есть что писать по существу, ок, в противном случае, просмотрите другие дискусии, там ваши “клоны” задавал похожие вопросы, и получал ответы. Извините, если я был слишком резок.

  14. Nik Says:

    Весьма показательный факт! Он, кстати, характеризует вас, Dumitru Minzarari, не с лучшей стороны! Он красноречиво говорит и о вашей воспитанности, и о вашей образованности. Зачем вы удалили мой пост – ответ на ваше последнее сообщение? Я могу запостить его по-новому. Но это ничего не даст. Правда, ведь? Там что? Была нецензурная лексика? Я понимаю, что у вас нет ответов, вы стараетесь казаться умным, но у вас не получается. Вы привыкли барахтаться, как… баунти в проруби, а когда вам протягивают руки, чтобы достать вас оттуда, – вы шарахаетесь. Не стоит считать себя единственно умным на этой страничке. Нужно иметь мужество выслушивать и другую сторону, даже если она вам неприятна и не совпадает с вашими госдеповскими штампами.
    Целую!

  15. Dumitru Minzarari Says:

    да нет, дело не в лексике, все было чин чином. просто я выше говорю, что не стоит продолжать разговор, который не имеет смысла. например я говорю что ездил в приднестровье, а вы в ответ – “нет”, потом, я не собираюсь вас в чем-то убеждать, каждый имеет право на мнение, но терять свое время на пустые разговоры тоже не намерен. а вы выбрали стиль пустого разговора – где вы “не замечаете” что я пишу, а кидаете голословные фразы. Я вам отвечаю на ваши реплики, говорю, смотрите другие посты, там уже есть ети вопросы-ответы, пройденный этап, а вы мне в ответ тож самое. Да и не интересно мне спорить на приднестровскую тему – уже мозоль наверное набилась от этого, надоело, и не вижу смысла. И это не эмоции – практичность. А другую сторону я выслушиваю только если она кроме утверждений, сопровождает их и доводами, в противном случае, слушать другую сторону не вижу смысла.

  16. Nik Says:

    Ну, вот!!! Почему же вы берете на себя миссию Господа Бога. Читатель сам разберется, кто прав, а кто нет. Вам никто не запречал НЕ ОТВЕЧАТЬ, но никто не давал вам право его удалять. А вы говорите, что вы не из Госдепа!!! Пожалуйста, восстановите мой пост, если не хотите окончательно потерять в моих глазах уважение
    к вам. Я понимаю, что вам от этого не тепло и не холодно. Но тем не менее. Умейте красиво проигрывать!!!

  17. Dumitru Minzarari Says:

    Это мой блог, и я оставляю что хочу из комментариев, если на то пошло. Разводить тут демагогию не желаю, я блог создавал для грамотных дискусий. Если вы не можете втянутся в это, что ж… . Кому нужна демагогия, может пойти на форумы НР2 например. А насчет умного и проигравшего… :) , вы явно не понимаете что говорите. :)


Leave a Reply