30 января в некоторых отечественных и российских СМИ появилась информация о том, что Владимир Воронин отправил в Москву делегацию, представленную тремя чиновниками. Это министр реинтеграции Василий Шова, советник президента по политическим вопросам Марк Ткачук и начальник Управления международных соглашений Департамента международного права молдавского МИДа Дмитрий Соколан.
Хотя некоторые могут возразить, что реальный “табель о рангах” расположил бы чиновников из этого списка в другой последовательности, поменяв первого с вторым местами. Газета “Независимая Молдова”, редакционная политика которой позволяет смело утверждать что она является негласным рупором нынешней власти, сообщает об этой поездке в довольно-таки интересной форме. Ссылаясь на пресс-службу президента, она сообщает, что эмиссары Владимира Воронина отбыли в Кремль “для продолжения консультаций в духе договоренностей, достигнутых президентом Республики Молдова Владимиром Ворониным и президентом Российской Федерации Владимиром Путиным”. Привлекает внимание слова о достигнутых договоренностей между двумя президентами. Несмотря на обычные возмущения, которые в подобных случаях слышны от представителей властей, в ответ на обвинения оппозиции на тему того, что ПКРМ сделала двустороннюю политику с Россией своим партийным бизнесом, нетранспарентно решая вопросы национальной безопасности, этот прокол президентской пресс-службы выдает их с головой.
В любых переговорах выигрывает тот, у кого сильнее позиции и который умеет этим пользоваться. Слова пресс-службы президента можно расценивать как факт того, что президент Воронин был вынужден согласиться с условиями Владимира Путина. То, что в двустороннем формате переговоров Россия возвышается над Молдовой как академик над школьником, не подается сомнению. В принципе, говорить с Кремлем с глазу на глаз в сложившийся ситуации, является, образно говоря, самоубийством для Кишинева. У Молдовы нет НИ ЕДИНОЙ сильной фигуры в игре с Россией, и не потому что она не может их иметь по определению, а потому что сама завела себя в угол. Можно с уверенностью сказать, что минимум начиная с второго президента, власть имущие смотрели на страну как на “Молдова Инкорпорейтед”, бизнес который вот-вот закроют, но на котором можно пока наживиться.
Немного отойду от темы поста, сказав, что беда Молдовы в том, что ее руководство, часто ведет себя как царьки или князьки, возможно, считая как в средневековые времена, что они ставленники некой высшей силы на земле. В современной эпохе, когда человечество изобрело штучки типа “брэйн-сторма”, мозговых центров, когда теории научного мира чаше и чаще применяются на практике политиками, подобный авантюризм и самомнение выходит боком. Никто не сомневается в интеллектуальности и уме таких людей как Марк Ткачук и Василий Шова, но они просто не могут тягаться с армией стратегически мыслящих экспертов, аналитиков и прочей политически-интеллектуальной породы людей, которые работают на Россию по линии Молдовы. Один человек ограничен в генерировании идей своим опытом и специфическими знаниями, поэтому группа людей имеет возможность прийти с большими вариантами сценариев и решений, чем отдельно взятый эксперт, имея превосходящее интеллектуальное преимущество.
Вышесказанное относится к сценарию, когда президент и его окружение искренне желают бороться за интересы Молдовы, как страны, то есть за интересы всех ее граждан, голосовавших за ПКРМ или за других партий. Существует и другая возможность, о которой я и раньше писал. И которую нельзя исключить из анализа, хотя бы потому что действия молдавского руководства склоняют чашу весов в сторону этого сценария. Возможно, что президент и его окружение взяли шефство над молдавско-российскими двусторонними связями, преследуя партийные цели, как их видит узкая группа людей. Принимая во внимание зависимость Молдовы от России, почти во всем спектре отношений, монополия политического диалога с Кремлем может превратиться в настоящий экономический капитал. И можно резонно настаивать, что если бы это было не так, то Владимир Воронин не стал бы держать в тайне содержание своих встреч с российским президентом. И не стал бы практически отбирать у молдавского МИДа российское направление, отдавая его своему советнику и соратнику по партии.
Теперь, посмотрим, почему в сложившейся ситуации (когда Молдова ослабив свои переговорные позиции не пожелала укрепить их, притом что такие возможности были), любые договоренности с Кремлем будут априори против национальных интересов Молдовы. Считается, и это было доказано на практике, что как правительство одной страны относится к своим внутренним субъектам, так она будет вести себя и с субъектами международного права. То есть культура внутренней политики властных элит, определяет и формирует и поведение страны во внешних отношениях. И чем слабее/зависимее иностранные партнеры, тем сильнее будет проявляться это правило. Существует огромное количество эмпирических данных позволяющие с наибольшей уверенностью определить характер внутриполитических отношений в России между властным центром и всеми другими игроками на внутренней арене (бизнес, оппозиция, гражданское общество, регионы, автономии, республики и.т.д.). Коротко это можно выразить словами “тотальный контроль”, означающие, что Кремль не принимает никаких других отношений со своими внутренними субъектами, кроме как полный контроль, исключая проявления доверия, и требуя тотальной лояльности и подчинения. Именно такой характер отношений Москва желает иметь и с бывшими советскими республиками. А в случае Молдовы, где в руках у нее все козыри, станет ли она отказываться от этого? Ради президента Владимира Воронина? Ради якобы уступок Молдовы, которые и не уступки вовсе, а лишь перечисление того, что Москва и так контролирует и может это делать еще долгое время, независимо от желания и действий Кишинева? Почему нынешние российские политики, прагматичные выходцы из спецслужб и порождения жестокой борьбы без правил 90-х годов должны согласиться на условия-просьбы молдавского президента, если они его могут вынудить принять свои собственные условия?
Эти аргументы призваны подтвердить умозаключения, что договоренности, достигнутые между двумя президентами в Москве, чуть более недели назад, продвигают российские интересы, и никак не молдавские. А российская сторона заинтересована в гарантиях продолжения своего контроля над Кишиневом, после устранений последствий приднестровского конфликта. И это возможно, согласно оценке российской политической культуры данной выше, только продолжая контролировать ситуацию. Или навязав Молдове федеративный устой, или подчинив Тирасполь Кишиневу только формально, чтобы международное сообщество приняло версию, что конфликт разрешен, или присутствием российских войск, под разным прикрытием, пусть то будет совместно-региональный “антитеррористический центр”, и так далее похожим образом. И все это должно будет скреплено соглашением, “в духе договоренностей”, достигнутых двумя президентами.
В качестве дополнительных доказательств того, что Москва не собирается учитывать интересы Молдовы и что договор будет “кабальным” для Кишинева хочу привести следующие примеры. Молдавский Парламент (фракция КПРМ) не только не пожелал присоединится к протестам молдавского МИДа, когда Россия открыла избирательные участки в Приднестровье во время недавних думских выборов, но даже был против выражения подобного протеста законодательным органом Молдовы в какой-либо форме. Более того, недавно, когда Москва объявила что она откроет 25 избирательных участков в Молдове и во время президентских выборов (из которых 23 в Приднестровье), то со стороны Кишинева на этот раз вообще не было какой-либо публичной реакции, как будто это нормально. Далее, тираспольский спикер Евгений Шевчук побывал в Москве сразу после президента Воронина, когда последний достиг тех “договоренностей” с Владимиром Путиным. И занимался не чем иным, как решал вопросы “согласования законодательства Приднестровья с российским законодательством“. Разве это хотя бы отдаленно похоже на то, что Москва собирается принимать во внимание интересы Кишинева?
Естественно, что формулировки должны будут быть обтекаемые, чтобы не резать слух простых граждан. И чтобы как-то были согласованы с молдавским законодательством. Похоже, для этого и был нужен юрист, в этот раз сопровождавший традиционно одинокий дуэт Ткачук-Шова. Обычно двусторонние соглашения проходит согласование сторон долгое время, так как собираются оценки все госучреждений, изменения опять обсуждаются на переговорах, и потом принимается финальный документ, который подписывается. В данном случае всего этого не произошло, и договор-соглашение похоже стряпают прямо в Москве, согласовывая отдельные вопросы по телефону напрямую с Владимиром Ворониным. Это указывает на определенную спешку, или на то, что некоторые пункты просто бы не прошли оценку госучреждений, или бы вызвали определенное волнение в обществе.
Помнится, когда осенью прошлого года молдавский президент перешел в контрнаступление, в ответ на критику что он подписывает новый “Меморандум Козака” с Кремлем, он сказал, что он бы не мог подписать такой документ с Москвой, потому что тот все равно должен был бы потом пойти в Парламент. Любопытно, что никто не ответил на этот слабый аргумент тем, что КПРМ, руководителем которой является президент, имеет в Парламенте простое законодательное большинство, то есть они смогут обеспечить принятие любого документа (кроме изменения Конституции), даже если вся оппозиция будет против этого.
Что может сделать оппозиция в этом случае? Практически ничего. Это заявление является смелым только на первый взгляд. Кто-то скажет, что они могут вывести на демонстрации тысячи человек – я сомневаюсь в этом. В последние года, особенно после 2005 года, за границу уехало по некоторым данным около трети работоспособной части населения. Уехали самые смелые, с самым высоким предпринимательским духом, самые активные. То есть, те, кто вероятнее всего бы и вышли на демонстрации. Кроме этого, в обществе сейчас нету кризиса, ситуация спокойная и она далека даже от приближения к некой точке взрыва.
В противоположность Молдове, недавно на президентских выборах в Грузии мы имели возможность наблюдать огромнейшие демонстрации оппозиции, в количествах, которые в Молдове собирались лишь в самом начале ее становления в качестве страны Республики Молдова. Мы были свидетелями довольно таки жесткого разгона этих демонстрантов. Поменяло ли это ситуацию? Нет, по причине, что переизбранный грузинский президент Михаил Саакашвили пользовался поддержкой Запада. В похожем духе, если Воронин подпишет, а парламентская фракция ПКРМ одобрит договор с Россией, оговаривающий де-факто федеративное устройство, присутствие российских войск, и другое подобное, и даже если оппозиция соберет пару тысяч протестующих демонстрантов, то последнее ничего не изменит. Если Запад даст свое молчаливое согласие по договору. И существуют все предпосылки считать, что он так и сделает. Если Воронин скажет “да”, и Путин скажет “да”, и это создаст видимость разрешения приднестровского конфликта, то Запада тоже скажет “да”.
И ведь все началось с наивности оппозиции, когда они позволили себя убедить, что советский номенклатурщик и сторонник “молдавского языка”, чье близкое окружение имеет огромные интересы, повязанные на России, может понимать демократические ценности и повести страну в сторону европейской интеграции. Наверное, наивным не место в политике.
А подписание и вступление в силу сценария разрешения конфликта “учитывающий интересы российской стороны” будет означать отдаление европейской перспективы Молдовы на долгое, очень долгое время. Можно с уверенностью сказать, что такой сценарий объединения страны, будет также означать дальнейший рост авторитарного правления в Молдове, согласно модели похожей на российскую. И я не удивлюсь, потом, если the Beatles неожиданно станет массово-популярным в Молдове, особенно одна из их песен.
Man I had a dreadful flight
I’m back in the U.S.S.R.
You don’t know how lucky you are boy
Back in the U.S.S.R.
И тогда такие случаи станут обыденностью. Кто пожелает жить в такой стране? Я – нет.

February 1, 2008 at 11:46 am
Правда ли то (писал “Коммерсант”), что Воронин ездил в Москву, несколько дней сидел там в надежде, что его примет Путин, но его так и не приняли?
February 1, 2008 at 12:04 pm
Вот эта статья в “Коммерсанте”: Президент Воронин не дошел до президента Путина. Воронин двое суток тщетно пытался добиться встречи хоть с кем-нибудь из Кремля.
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=630401&IssueId=29840
February 1, 2008 at 1:30 pm
Ну, это было аж в ноябре 2005 года. Сказать, правда ли то что в статье написано, не могу. Но могу выразить свое мнение: мне кажется статья дает реальное описание положении дел того времени. Потом, она достаточно аргументирована. Не думаю что автор, В.Соловьев, мог бы написать такое, если бы действительно не имел подтверждающей информации от своих источников. И потом, это как-никак Коммерсант, одна из немногих изданий России что вызывает доверие. Возможно все это немного передернуто, и представленно источниками именно в таком свете. Но по сущности статья кажется обьективной – хотя бы потому, что последовавшие события подтверждали такое положение дел. Воронин сдал позиции в 2006, а это не могло случиться без давления со стороны Кремля. И так как он сдал сразу много, то это значит что его долго дожимали, не соглашаясь на меньшие уступки.
February 1, 2008 at 8:00 pm
Я предполагаю, что Воронину и его эмиссарам не позволят тайно подписать какой-нибудь “Козак-2″.
February 1, 2008 at 8:18 pm
Buna analiza Dumitru.
Intr-adevar, trezeste multa ingrijorare recenta intrevedere dintre presedintele Voronin si Vladimir Putin, care imi aduce aminte de seria de intilniri si din anul trecut inconjurate de multe suspiciuni cu privire la cele discutate si hotarite in cadrul intrunirilor purtate.
Stirneste uimire faptul ca acest lucru iarasi n-a stirnit mari intrebari reprezentantilor mass mediei, societatii civile si chiar partidelor politice care se vad mai degraba preocupate sa acumuleze capital politic pentru campania electorala care se apropie.
E destul sa privim ultimele stiri ca sa ti dai seama ca lucrurile evoluiaza nu in cel mai bun mod pentru Moldova. Tensionarea relatiilor cu Romania, divergentele dintre Mitropolia Moldovei si Basarabiei si vizita presedintelui la Moscova si declaratia presfintiei sale Patriarhulul Alexei, implementarea defectuoasa a Planului RM-UE.. Aceasta pendulare Vest-Est nu putea sa aduca la nimic bun..
February 1, 2008 at 9:16 pm
Мелиоратору:
Ну зачем же тайно? У Запада есть свои источники, и если информация что какие-то договоренности были достигнуты просочились и в мэйн-стрим медиа, то западные товарищи и подавно знают больше. Они стали суетится – очень много движения заметно включительно с их стороны. Когда решается такой конфликт как приднестровский, вовлеченные/заинтересованные стороны не хотят очутится “за бортом”. Вот, вы говорите что “не позволят”… А кто собственно не позволит? Тут я бы мог многое написать, но ограничусь малым. Во-первых, если Кремль и Кишинев договорятся, то западным товарищам уже будет трудно что-то сделать. Во-вторых, уверен что 2003 был хорошим уроком для России, и они что-то приготовили в этот раз, то есть у них есть идеи как добиться минимум молчаливого невмешательства Запада. А для этого у них есть ВСЕ возможности. Потом, уверен что формулировки документа будут очень обтекаемые, чтобы не раздражать лишний раз возможных недовольных. Я считаю что некому помешать подписанию документа по “политическому урегулированию приднестровского конфликта”.
Валентину:
В принципе на этом я и настаиваю – ничего хорошего нас не ждет. И да, согласен, партии больше беспокоятся о выборах, что в принципе с их стороны нормально, но недальновидно. Хотя, я не специалист по молдавским политическим партиям, и не знаю их возможности, может они и не могут ничего сделать в данном случае, а возможно их не волнует что есть все предпосылки для подписания “неудобного” договора с Россией.
February 1, 2008 at 9:35 pm
А в Молдавии уже никого нет, кто бы мог проконтролировать подписываемые Ворониным договоренности с Москвой? Там остались еще пассионарные люди или произошел полный паралич воли? Я как раз имел в виду молдавских политиков. Ведь всё-таки нет в РМ путинской “вертикали власти”. Делает ли какие-либо заявления кишиевский мэр? Из Молдавии не приходят никакие новости, как будто это информационная черная дыра. Ленты новостей нет.
February 1, 2008 at 9:48 pm
Ну, свое личное мнение я описал в посте выше.
February 5, 2008 at 8:45 pm
Очень интересный анализ.
Думаю ОНИ действительно торопятся все “организовать” до выборов в марте….. – смена власти в РФ может дать непредвиденные осложнения для Воронина.
Не думаю, что этот “меморандум” будет приятен Воронину, поскольку Кишнев уж точно не оставят единым центром власти – слишком сильно проштрафился г-н Воронин и подконтрольная ему ПКРМ в 2003г.
Хочется узнать Ваше личное мнение вот по какому вопросу: Если наметившаяся тенденция уже объективно видна, силы сопротивления (оппозиция) и пассивное население не способны как-либо повлиять на смену курса, то – Остались ли хоть какие-то шансы у Молдовы изменения политической ситуации с последующей интеграцей в ЕС в скором будущем?
Ели нет – как вы планируете свое будущее в РМ?
February 6, 2008 at 1:17 am
Хм.. не обязательно “они стремятся организовать до выборов в марте”. Думаю Медведев сохранить преемственность путинского курса, минимум в первые год/года своего правления. Скорее всего они стремятся сделать все до быворов в Молдове, в 2009 году, чтоб население левобережья приняло участие в голосовании/избрании Парламента РМ.
Шансы у Молдовы есть, все зависит от позиции Запада, и насколько они будут придерживаться своей позиции, даже сопротивляясь России. Но эти шансы довольно малы, и в принципе основаны на предположении что США будет “толкать” Запад в этом направлении – посмотрим насколько успешно. Политическая интеграция в ЕС Молдове в скором будущем не светит – она должна поменять менталитет своих граждан, или минимум у критической массы своих граждан. А на это уйдет много лет, так как в 2009 наиболее вероятно что про-российские силы смогут набрать хотя бы блокирующий состав парламента.
February 13, 2008 at 1:25 pm
Ничего не изменится. По крайней мере до того момента, пока в Кишиневе не созреют для (как мимимум) федеративного устройста Молдовы. Других вариантов нет! Потому что время идет и не просто идет, а бежит! Приходит новое поколение, причем на обоих берегах. Поколение, которое не знает, что можно оказывается жить вместе. Приднестровье (признанное, непризнанное) за эти 17 лет доказало, что вполне может обходиться и без Кишинева. Теперь Кишиневу нужно доказать приднестровцам, что вместе нам будет лучше. Однако делает он это с точностью до наоборот.
И самое главное. Причины неурегулированности не в Тирасполе или Москве. Они – в Кишиневе. Все очень просто – тогда молдавским политикам придется поступиться не только амбициями, но и, самое главное, – властью. А кто же власть отдаст за просто так.
February 13, 2008 at 4:29 pm
Уважаемый Nik, ваш категоричный пост вызывает улыбку. Я бы мог конечно написать длинный ответ, где бы разбирал каждое ваше предложение по буковкам и доказал бы что почти все строится на эмоциональном подходе, а не на логическом анализе. Но я буду краток – во-первых ничего категоричного в политике нет, так как категоричность в политике означает проигрыш. Так что вариантов намного больше чем вы думаете. Во-вторых, прежде чем писать разные слова, типа “федерация”, надо разобраться что это такое, и для чего она используется. Федеративное решение навязывается Молдове искуственно – чтобы сделать менее эффективным управление страной, и дать Тирасполю больше рычагов влияния на будушее правительство Молдовы, через которые те, которые навязывают Молдове федерацию, смогли бы влиять на внутренную и внешнюю политики страны. Она была бы логическим решением, если бы в приднестровье жили бы этничности разные от тех проживающие на правом берегу. Так как именно для этого федеративность и используется – гарантии защиты прав этнических меньшинств в многонациональном государстве. А палитра этнических групп на обоих берегах похожа, молдаване, украинцы и русские. Чтобы не писать долго по этой уже старой, избитой теме, скажу, что уже никто не считает приднестровский конфликт этническим, и эту тему муссируют только пропагандистская машина Тирасполя.
Далее, про “поколение которое не знает что можно жить вместе” – этакую глупость, вы сударь сморозили, не знаю намеренно или нет. Между двумя берегами нету ненависти, чтоб ваша фраза могла стать реальностью. А как насчет огромного количества молодежи с левого берега, которое учиться на правом берегу, да и работает? Насчет другой вашей фразы, про то что “Приднестровье доказало что может обходится без Кишинева” – дело не в этом, Чечня тоже могла обходится без России, и так далее, но это противоречит праву, а мы по идее живем в правовом поле, национальном и международном. Потом, Приднестровье ничего не доказало, кроме того, что без финансовый вливаний/дотаций России она не может существовать как отдельный субьект. Когда в конце прошлого года, Россия прекратила финансирование Тирасполя то у ВС и Смирнова сразу появилась головная боль, в виде более $100 млн. недостачи в бюджете (а ведь сума наверное была больше, просто публике не сказали). Отсюда приходим к вашему выводу.
Раз Россия всеми силами делает все возможное чтоб конфликт не решался, и ради этого даже финансирует сепаратистов, то это значит не что иначе как то, что решение именно в Москве. И это ясно и ежу, поэтому если вы писали ваш комментарий искренне, советую развить в себе критическое мышление, и проанализировать поступки тирасполькой администрации, и тогда будет ясно где находится решение конфликта, да и другие фразы написанные вами, предстанут в другом свете.
February 14, 2008 at 10:27 am
Уважаемый, Dumitru! Вы мыслите по-коммунистически, склад ума у вас точь в точь большевистский, хотя и считаете себя демократом. Все, что вы написали, – это мы слышим в течение уже не одного года из уст молдавских политиков. И про то, что, оказывается, и не было этнического конфликта, и о “руке Москвы”, и о финансовом вливании, и о тех, кто учится и работает в Кишиневе, и т.д. и т.п. Все это – ерунда. И в нашем университете учатся из Молдовы, и на наших заводах и фабриках работают с правого берега. И что? Вы вначале обеспечте своих граждан работой, чтобы они не мыкались по всему белу свету в поисках краюхи хлеба.
Вы посторойте у себя, как вы неоднократно уже писали, маленькую Швейцарию, и покажите нам свои преимущества. Вы на примере Гагаузии докажите Тирасполю: вот, как вы будете жить! И мы видим. Мы не хотим жить так, как живут сейчас и в Молдове, и в Гагазии. Какой нам смысл объединяться? Что у вас есть?
Что зарплата будет выше? Коммунальные услуги? Что вы нам можете реально предложить, чтобы мы не смогли отказаться?
Есть реальные факты. На территории бывшей МССР – существуют два государства. Молдова и Приднестровье. Одно признанное, другое нет. Люди – и там, и там хотят жить, работать, получать зарплату. Не будем сейчас сравнивать, где лучше это делается. Потому что опять вы начнете вставлять фразы о “вливании и поддержке Москвы”. Вы определите для себя две задачи:
1. Кто вы есть? Румыны или молдоване? Есть ли у вас свой язык – молдавский? Есть ли у вас своя история – молдавская? Ведь уже 20 лет вы ведете острую полемику об этом. Если у вас все это есть, – значит есть и Молдова. Если нет – вы часть Румынии. Тогда Приднестровья вам не видать, как своих ушей.
2. Чего вы хотите построить? МССР или Молдавскую республику? Где будут два равноправных государства. И во втором случае – абсолютно неважно, как будет называться, если оно таковое будет. Федеративное, конфедеративное, автономное. Неважно. Важны полномочия. Важно, что из Приднестровья не получится у вас Хынчешты 2 или Страшены 2. Об этом вы можете даже и не мечтать. Приднестровского района не будет!!!!
Запомните, что как экономически более развитый регион (в несколько раз, чем остальные районы Молдовы), Тирасполь будет иметь рычаги влияния и на правительство, и на все остальное. Бу-дет!!! Но только при одном условии: что вы, на правом берегу, действительно искренне хотите видеть Приднестровье с Молдовой. Если у вас другие цели (а у вас другие цели), – тогда нужно об этом прямо и честно сказать своему народу. А не переливать из пустого в порожнее. И здесь нет никаких эмоций!
February 14, 2008 at 4:22 pm
“И здесь нет никаких эмоций!”, сказал дружище новоявленый Зоро, и шлепнул кулаком по столу
. Понимаешь, уважаемый, чтобы говорить что солнце всходит, смотря при этом на процесс, не надо иметь политических предпочтений. Я не выдаю себя ни за демократа ни за коммуниста, ни за националиста -> я вообще исследователь и стараюсь смотреть на события настолько реально и обьективно, насколько это возможно. Я часто пишу вещи с которыми молдавские политики голословно не согласятся, но если по приднестровской проблеме наши взгляды совпадают, то это может означать также, что мы видим ситуацию такой, какой она есть. Ведь вы в вашем ответе никак не опровергнули мои слова, а лишь ответили “ну и что?”. А вот и то.
Приднестровье входит, как территория, в состав Молдовы, и это не изменить. Почему вы думаете, что Россия это признает, хотя продолжает помогать вам выживать как сепаратистский анклав? Да потому, что для России вы просто разменная монета, в играх с более крупной ставкой.
И не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь. В Молдове говорят на румынском, так как не существует в природе такого языка как молдавский. А коммунисты, в своих стараниях просто смешны, как и Воронин, пару дней назад в Мюнхене, когда он отвечал министру иностранных дел Румынии, дескать, да наши языки одинаковы, но мы желаем свой назвать молдавским. Ну и президент у нас, … **************! В США, Англии, Австралии, Новой Зеландии, и других многих странах, говорят на английском, но это не значит, что они должны обьединится, дружище Nik. И откуда у вас такая привычка быть такими категоричными, сжигать за собой мосты, и так далее. Такие люди в политике проигрывают.
А полемика, к вашему сведению, только указывает на то, что у нас есть свобода слова, в какой-то мере, потому что люди могут обсуждать различные вопросы, даже неудобные власти, и за это они не исчезают, как у вас на левобережье. А насчет “Швейцарии” – так это согласно тираспольской пропаганде, левобережья и является “Швейцарией”:). Но если серьезно, то Швейцарию придется строить вместе, любезный, нечего вам ждать пока все будет хорошо, и прийти только на праздник – участвовать в этом надо. И меньше эмоций – они делу только мешают.
February 15, 2008 at 8:35 am
Вот видите, а вы говорите, что приехали не из Парижа? Из каждого вашего “исследования” торчат ушки бухарестского зайчика, вскормленного на лужайке Колумбийского университета. Все, что вы попытались написать – замечу, не ответив ни на один мой вопрос, – это мы все слышали. Повторяю эту фразу специально для вас. Более того, я заранее знал, что вы напишете. И какие “доводы” будете стараться приводить. Но было интересно, изменилось ли мироощуение у сегодняшней румынской молодежи с правого берега? Нет! Не изменилось! Еще раз, для особо продвинутых, напишу – ДО ТЕХ ПОР ПОКА ВЫ БУДЕТЕ АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ ВТОРЫМ РУМЫНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, – ПРИДНЕСТРОВЬЯ ВАМ НЕ ВИДАТЬ, КАК СВОИХ УШЕЙ!!!
Правда есть еще один вариант. О первом я написал в предыдущем посте. Так вот.
1. Ковровое бомбометание.
2. Аренда израильских бульдозеров
3. Зачистка (в том числе и в прямом смысле) территории до Кучурган.
Мэй, я здесь родился и здесь живу. Я знаю, что думают и как, и с кем хотят жить приднестровцы. Я ЖИВУ СРЕДИ НИХ! А вы “смотрите на события настолько реально и обьективно”, насколько позволяет вам услышанное или увиденное по румынскому ТВ и расстояние от правого до левого берега Днестра. Этого явно недостаточно.
ЗЫ: Этой вашей фразой вы себя застрелили. “Я не выдаю себя ни за демократа ни за коммуниста, ни за националиста”. Советую вам прочитать “Хождение по мукам” Алексея Толстого. Там есть такой персонаж – Лева Задов. Это подручный батьки Махно. Почему-то читая вас, я все время вижу именно Левочку перед собой.
February 15, 2008 at 9:12 am
Глупо все это Nik, вы никак не желаете выйти из той клетки разума, ограничивающая ваши рассуждения, поэтому не вижу смысла далее продолжать отвечать на ваши реплики. Думать надо, Nik, ду-ма-ть. Вы из того же теста что и многие другие что постили на моем блоге до вас, подобны тем что пишут на Регнуме, на Лента.пмр, Тираспол Таймс, и так далее. Они были голословны, полуграмотны, полны страхов и фобий, у них отсутствует культура диалога, и они могут с легкостью переходить на мат, когда им указывают что их утверждения эмоциональны и не подкреплены аргументами и логикой. Я очень долгое время не нахожу настоящего собеседника, который пусть даже и имеет отличное от моего мнение, но грамотно его аргументирует.
Несколько вашил ляпов: “Комлумбийский” ничего не имеет с Румынией, кстати это один из самых про-российских университетов в США, там даже находится Хариманский Институт, сильнейший исследовательский центр по России и Восточной Европе. Есть действительность, против которой не попрешь – язык на котором говорят большинство жителей Молдовы это румынский, и все престижные мировые академии наук это подтверждают. Не надо путать желаемое с действительным. Вот насчет обьединения Молдовы с Румынией – это совсем другой вопрос, многие в Молдове этого не желают, и с этим надо считатся, я это признаю. А Приднестровье никуда не денется, не мне и не вам решать этот вопрос… человек предполагает, а Господь располагает. И вариантов множество, мирных, ненасильственных (это опять указывает образ вашего мышления, предрасположенный к насильственным решениям), так как Приднестровский конфликт совсем не сравним с теми, о которых вы вскользь упоминаете. И это тоже действительность,против которой не попрешь. Которую можно попутатся изменить, но шансы этого ничтожны, и выигрыш будет намного меньше, чем проигрыш. Разумные люди на это не пойдут, а в Кремле неразумных не держат.
И видеть вы можете кого хотите, только не забывайте, что не всегда то что видишь существует на самом деле, не подавайтесь иллюзиям и интеллектуальной близорукости Nik. Да, насчет “мэй я тут родился и здесь живу” – вы рассуждаете как обыватель, живущий в своем маленьком мирке. Смотрите ответ на это чуть выше. А румынское телевидение я не смотрю, и вообще румынские новости не читаю… я читаю сайты типа Регнум и так далее
. Я пытаюсь смотреть на вещи сковзь разные призмы, исторические, системные, etc.
February 15, 2008 at 9:42 am
Вольному – воля, а пьяному – рай! Это ваше право. Замечу только, что вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Передернули кое-какие фразы и все… Что же касается моего аврианта о бомбоментании и бульдозерах, за которую вы зацепились, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз, что я написал перед этим. Напомню: ДО ТЕХ ПОР ПОКА ВЫ БУДЕТЕ АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ ВТОРЫМ РУМЫНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, – ПРИДНЕСТРОВЬЯ ВАМ НЕ ВИДАТЬ, КАК СВОИХ УШЕЙ!!!
Правда есть еще один вариант. (а далее по тексту…)
Представьте себе, что и – Я пытаюсь смотреть на вещи сковзь разные призмы, исторические, системные, etc.
———————————
Только плз. без эмоций и нежностей:) (ДМ)
February 15, 2008 at 9:48 am
На вопросы “зачем нам обьединятся?” – разве я должен ответить на подобный вопрос? Не видел смысла отвечать не вопросы которые мне кажутся риторическими.
February 15, 2008 at 9:56 am
Я не гордый! Давайте я их вам повторю. Хотя в предпредыдущем посте они есть. Вот они:
1. Кто вы есть? Румыны или молдоване?
2. Есть ли у вас свой язык – молдавский? (на этот вопрос вы ответили)
3. Есть ли у вас своя история – молдавская?
4. Чего вы хотите построить? МССР или Молдавскую республику?
5. Каким вам видится объединение двух берегов?
Не растекайтесь мыслей по древу. Конкретно.
February 16, 2008 at 5:08 am
Nik otvali
Dumitru, iarasi ai pacienti dificili.. acelasi sindrom intoxicare ideologica + lipsa luciditatii.
February 16, 2008 at 1:40 pm
Хамить ребята не должны. А посему – снимай штаны!
А сказать-то по существу? Что мешает? Отвечу в вашем стиле (сами напросились) – между ушами есть одна вещь. Она предназначена, чтобы думать, а не чтобы в нее кушать….
February 16, 2008 at 2:02 pm
Тут не все так просто Nik. Частично Валентин прав, то есть он прав на все 100%, только выразился немного резковато. Понимаешь-ли, каков вопрос, такой ответ. Вот ты задал эти вопросы мне, но ведь я не могу на них ответить. Ты ведь не попросил моего мнения, если на то пошло, а спрашиваешь чтобы я высказался кем себя идентифицирует население страны, или другой вопрос – какую страну желает построить руководство. Я не могу говорить за все население а только за себя, и тем более я не могу знать что молдавское руководство желает строить – это вопрос им, а не мне. Потом, сами вопросы твои запутаны – что ты имеешь в виду под “МССР” или под “Молдавскую Республику”? Как можно вообще ответить на непонятный вопрос? Или еще пример – если ли у нас история “молдавская” – тут вообще видна твоя категоричность, отсутствие гибкости, если я правильно понял вопрос. Но я мог и неправильно понять, так как ты не обяснил толком, что ты имеешь в виду под “молдавскую”. Далее, вопросы похожие на эти входят в многолетние идеологические баталии между двумя берегами, на многие из них было дано множество ответов, и получили или неправильное толкование, или были использованы для дальнейшего запугивания населения. Все эти детали и вызвали ответ Валентина, и признаюсь, мое непонимание.
February 16, 2008 at 3:28 pm
1. Кто вы есть? Румыны или молдоване?
2. Есть ли у вас свой язык – молдавский? (на этот вопрос вы ответили)
3. Есть ли у вас своя история – молдавская?
4. Чего вы хотите построить? МССР или Молдавскую республику?
5. Каким вам видится объединение двух берегов?
Не растекайтесь мыслей по древу. Конкретно.
Первые три вопроса – из одного логического ряда “идентитарных” проблем. Чтобы немного успокоить тех кто боится румын – отправлю к результатам преписи 2004 года – румынами себя назвали ОЧЕНЬ мало людей.. абсолютное большинство назвало себя молдаванами. можно конечно усомниться в чистоте этого результата. Но все равно – молдаван в разы больше. Еще один косвенный аргумент – это поддержка прорумынских партий на выборах – ХДНП, СЛП, либеральной партии (Д.Киртоака) .. Ю.Рошка, никогда за последние 10 лет не видел более 8-10 % грубо говоря.. СЛП и ЛП политические лилипуты и не уверен что смогут пройти в парламент на своем “чистом” электорате а не на горбу у других. Да и следует принимать во внимание что электорат про румынский не ширится, а перетекает к другим партиям – те кто разочарованы в ХДНП пойдут голосовать за СЛП или ЛП. все вместе набирают они процентов 15 от силы. НО – никто из них не говорит об обьединении с Румынией, а о углублении сотрудничества между братскими государствами. Нашу культурную-этническую близость с Румынией надеюсь никто не оспаривает. Идеи “воинствующего румынизма” это страшилки пропаганды..Реально нету под этого социальной базы и политическая обстановка изменилась с начала 90х.
Короче можно еще привести ряд аргументов, что обьединения не будет. А раз не будет так чего бояться? неужели вопрос названия языка настолько принципиальный чтобы помешать жить вместе. Кстати – кто бы что ни говорил но в Конституции РМ он назван молдавским. комментировать не буду – это просто реальность. Лично для меня – это не суть важно. я не чувствую большой проблемы называть его и так и эдак. да возможно я не соблюдаю научной истины – но я исхожу из жизненной реальности и желания строить нормальные отношения с любыми социальнными группами – это социальная гибкость которая позволяет нам идти на компромиссы и жить совместно. Как вывод – не надо ставить воглаву угла исторические и лингвистические проблемы – это явный путь в тупик. урегулирование конфликта должно строиться на более прагматических интересах.
далее – причем тут вдруг МССР? есть государство Республика Молдова – это реальность из которой надо исходить. Если вопрос в национальном меньшинстве – так построение нормльных отношений меэжду этническими групами это одна из основных линий государственной политики. Мы слишклом малы и слабы чтобы отвлекаться еще и на поддержку внутренних этнических распрей. И опять вопрос не в названии, а в наполнении. здесь ответ плавно переходит к 5-ому вопросую как решить конфликт.
1. вопрос статуса – предоставление широкой автономии, практически независимость во внутренних вопросах Приднестровья – социальное, культурно- языковое, здравоохранение.. возможно налоги.. Все что относиттся к внутренней политике. Существование своих органов власти полностью допускается (законодатеельных и испольнтельных). Но! внутрення политика в Приднестровье не должна кардинально отличаться от состояния на правом берегу. То есть потребуется период сближения систем. Приднестровье может иметь свои (региональные) правоохранительные органы, но не армию. Общая цель всего этого – гармония и приведение к общему знаменателю. Обьединенной государство должно быть работоспособным. Это главное. Проблемы могут появится поначалу с правами на собственность. Все таки с тем, как шла “приватизация” на левом берегу согласитьс сложно. Но думаю и здесь можно найти формулу. Вопросы там появятся в основном к парочке больших предприятий – по ним можно заключать отдельные договоренности в формате – Кишинев – Тирасполь – Инвестор.
Внешняя политика – атрибут центральных властей остается неизменной – курс на евроинтеграцию. Я думаю здесь не должно быть больших противоречий. Приднестрове должно также принимать активное участие во внедрении европейских стандартов – у себя на левом берегу.
как к этому прийти – начинать с малого – с укрепления доверия, с реализации проектов на микроуровне, со строительства инфраструктуры (деньги даст ЕС) – с фактического обединения берегов, с укрепления любого рода связей и устранения барьеров в виде “границ” и прочего. Это создаст общий фон для восстановления переговоров. далее разработка модели урегулирования с учетом описанного выше.
Я специально не вдаюсь сейчас в рассмотрение внешнеполитических аспектов – написанное выше предполагает что есть поддержка всех внешних участников урегулирования что конфликт должен быть решен и все этому реально способствуют. Хотя конечно в реальности сначало придется договориться со всеми на внешнем уровне. Но это другая немного тема. Nik спрашивал каким должно быть урегулирование – я попытался в общих чертах это описать.
примерно так. возможно немного пространно и сумбурно написано – но все можно уточнить при желании. И это все конечно общее видение. Можно скорректировать.
Валентин, да в словах Nik’a чувствуются отголоски пропаганды – но вот для этого и есть блог-форум чтобы показать человеку различие между пропагандой и реальностью и предложить модели которые отличаются от тех к которым он привык и предложить ответы на вопросы котоые он задает.
Наблюдатель
February 24, 2008 at 2:56 am
Nabliudately,
un mare merci pentru analiza de mai sus; ff elocvent!
April 2, 2008 at 4:16 am
Насколько я понимаю, на сегодняшний день даже российские ученые лингвисты не признают существование молдавского языка. И в Москве я видел курсы по изучению румынского языка, а вот молдавского нет.